Agression de Gaza : "un nom sur chaque balle"

Implacable réquisitoire de Gideon Levy

jeudi 24 septembre 2009, par Olivier Bonnet

Gideon Levy, éditorialiste et membre de la direction du quotidien Haaretz, que Le Monde a surnommé "une épine dans le flanc d’Israël", est l’honneur du journalisme israélien. Il a signé dans l’édition électronique d’Haaretz du 17 septembre dernier un texte poignant, traduit en français par Info-Palestine sous le titre d’Eviter la honte à La Haye. Nous le publions à notre tour, en le dédiant à ceux des nombreux juifs de notre pays si aveugles dans leur défense inconditionnelle de l’Etat hébreu. Aux dirigeants du Crif, aux Bernard-Henri Lévy, Alexandre Adler ou autre André Glucksmann, ainsi qu’à nos gouvernants complices, nous proposons de méditer la proposition suivante : les Justes d’aujourd’hui sont aux côtés du peuple palestinien opprimé.

"Il y a un nom sur chaque balle, et un responsable pour chaque crime. Le voile de teflon dont Israël s’était recouvert depuis l’opération "Plomb durci" a été arraché une fois pour toute, et maintenant il va lui falloir affronter les questions difficiles. Il est maintenant superflu de demander si des crimes de guerre ont été commis à Gaza, car la réponse nette et qui fait autorité a déjà été donnée. Aussi la question qui doit être posée maintenant est : qui est responsable ? Des crimes de guerre ont été commis à Gaza, il s’ensuit qu’il y a des criminels de guerre en liberté parmi nous. Ils doivent en être tenus responsables et punis. Telle est la conclusion rigoureuse qu’il faut tirer du rapport concis des Nations unies.

Depuis presque un an, Israël essaie de soutenir que le sang versé à Gaza n’était que de l’eau. Un rapport suit un autre rapport, avec les mêmes résultats effroyables : un siège, du phosphore blanc, le mal fait à des civils innocents, une infrastructure anéantie ; des crimes de guerre, dans tous les rapports sans exception. Après la publication du rapport le plus important et le plus accusateur de tous, celui établi par la Commission conduite par le juge Richard Goldstone, les tentatives d’Israël aujourd’hui pour le discréditer sont ridicules, et les fanfaronnades creuses des porte-paroles d’Israël sont pathétiques. (...)

Nul ne peut douter des compétences juridiques de Goldstone, comme juriste de niveau international avec une réputation irréprochable. L’homme qui a découvert la vérité sur le Rwanda et la Yougoslavie a agi de même pour Gaza. L’ancien procureur en chef du Tribunal pénal international de La Haye n’est pas seulement une autorité juridique, il est aussi une autorité morale ; par conséquent, les reproches portés contre lui ne tiennent pas la route. A la place, on ferait mieux de regarder de plus près l’accusé, et il est temps. Ces responsables, ce sont d’abord et avant tout Ehud Olmert*, Ehud Barak et Gabi Ashkenazi. Jusqu’alors et de façon incroyable, aucun d’entre eux n’a payé le moindre prix pour ses méfaits.

"Plomb durci" a été une agression sans retenue, où une population civile totalement démunie de protection n’a montré quasiment aucun signe de résistance pendant l’opération. Cette agression aurait dû soulever un tollé immédiat en Israël. Elle fut un Sabra et Chatila, perpétré cette fois par nous-mêmes. Mais s’il y eut une tempête de protestations dans le pays après Sabra et Chatila, après "Plomb durci", on a décerné des citations.

Il aurait dû suffire de regarder la disparité effroyable dans les victimes - 100 Palestiniens tués pour chaque Israélien - pour secouer la société israélienne tout entière. Il n’y avait nul besoin d’attendre Goldstone pour comprendre que quelque chose d’épouvantable s’était produit entre le David palestinien et le Goliath israélien. Mais les Israéliens ont préféré regarder ailleurs, ou se tenir avec leurs enfants sur les collines autour de Gaza et applaudir à chaque bombe qui faisait son carnage.

Sous couvert de médias engagés, d’analystes et spécialistes criminellement partiaux - qui tous ont empêché les informations de paraître - avec un lavage de cerveau d’une opinion publique sans vigilance, Israël s’est comporté comme si rien n’était arrivé. Goldstone a mis un terme à cela et pour cela, nous devons le remercier. Après, son travail est fini, des mesures concrètes évidentes vont être abordées.

gaza Il aurait mieux valu pour Israël d’avoir eu le courage de changer de cap pendant qu’il était encore temps, et sans attendre Goldstone, d’enquêter véritablement sur la question et non pas ordonner ces investigations grotesques des Forces de défense d’Israël. Il faut faire payer le prix à Olmert et Tzipi Livni de leur décision scandaleuse de ne pas coopérer avec Goldstone, même si à ce point, ça ne sert à rien. Maintenant que le rapport est mis sur la voie du Tribunal pénal international et que des mandats d’arrêt peuvent être délivrés, tout ce qui reste à faire c’est de mettre en place immédiatement une commission d’enquête afin d’éviter la honte à La Haye.

Peut-être que la prochaine fois que nous nous lancerons dans une nouvelle guerre, vaine et misérable, nous prendrons en compte non seulement le nombre de victimes que nous sommes susceptibles d’assumer, mais aussi les dommages politiques lourds que provoquent de telles guerres.

A la veille du Nouvel An juif, Israël devient, et c’est justifié, un pays rejeté et détesté. Nous ne devons pas l’oublier une seule minute."

Même si nous applaudissons à tout rompre ce texte, nous demeurons extrêmement sceptique sur sa conclusion - mais Gideon Levy la croit-il lui-même ? Il nous surprendrait en effet beaucoup, malgré les preuves accablantes, qu’un dirigeant israélien soit effectivement traduit devant le Tribunal pénal international... Ce ne serait pourtant et de toute évidence que justice.

*Nous l’écrivions dès le 17 juillet 2006, durant la guerre du Liban : Ehud Olmert, criminel de guerre.

PS : pour ceux qui s’intéressent à la question, voir la rubrique de Plume de presse consacrée au Proche-Orient.

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85 Messages de forum

Agression de Gaza : "un nom sur chaque balle"
25 septembre 2009 07:12, par Sun Tzu

Olivier

Je suis désolé d’avoir à le dire car je n’éprouve aucune haine contre qui que ce soit mais : Voici 60 ans que nous laissons TOUT faire à Israël impunément, désormais c’est le symbole mondial de la partialité des instances internationales .

Israël a fait la guerre et envahi TOUS ses voisins, ce en 60 ans, un record de rapidité pour un si jeune pays .

Israël continue à mettre la pression sur le Liban en violant ses frontières territoriales, c’est une pure provocation pour se poser en victime si le Liban pète un plomb un de ces jours.

Plus personnellement, je n’estime pas Israël comme un "allié" puisqu’ils n’ont pas hésité à marcher sur les troupes Françaises de la coalition au Liban . (bombardements et champs de mines pour les "amis", votre chère T.V n’en a que très peu parlé, censuré, fallait le voir pour y croire ...)

Actuellement la France se rend ridicule en intervenant dans le conflit Israélo-Iranien. Même si le président Iranien dit des énormités honteuses quels sont donc les Français qui lui répondent ? Des Sarkozy, des Kouchner ? On ne peut pas être juge et partie, donc Sarkozy et Kouchner devraient se taire pour arrêter d’envenimer la situation et donner l’image de la France une banlieue de Tel Aviv . (combien de Musulmans dans nos gouvernements présents et passés au fait ? )

Il n’est pas question de nier la Shoah mais il est temps de réaliser que la deuxième guerre mondiale a fait près de 70 millions de morts dont 5 millions de Juifs . Plus de civils Français sont morts des bombardements "alliés" les 6 premiers mois du débarquement (75 000) que TOUS les Juifs Français ne sont morts dans les camps pendant les 6 ans de guerre mondiale (65 000).

C’est marrant, il n’existe aucune commémoration pour ces civils Français tués par les bombardements alliés, mieux encore on tente de faire culpabiliser et se repentir TOUS les Français pour le comportement d’une minorité de fous et de politiques collaborationnistes ...

Bien que tous suspects de "collaboration" 300 000 Français ont été recensés dans les FFI (données de l’armée US), soit autant de résistants civils Français que de soldats US pour la libération . Les Français en ont marre de ce révisionnisme rampant consistant à taire certains de ces "détails" de l’histoire.

Quel rapport avec Israël ? Si j’estime que ma famille a été victime d’une horreur, est-ce que cela me donne la permission de faire n’importe quoi impunément pendant 60 ans ?

Combien de "non Juifs", de communistes, d’homosexuels, de Tziganes, handicapés sont morts dans les camps sans que personne n’honore leur mémoire ? (là encore c’est du révisionnisme ...)

Dire que seule l’opération plomb durci pose problème et que juger ses responsables résoudra le problème est un non-sens.(ce serai déjà un bon début, inédit dans la partialité du TPI) Nous avons à juger 60 ans de folie et de complicité occidentale pour commencer à entrevoir un début de solution ...

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- Agression de Gaza : "un nom sur chaque balle" 25 septembre 2009 09:25, par dav
  
  Olivier :
  
  merci de te faire le relais de cet édito. A propos d’Haaretz, je me demande si finalement il n’est pas plus facile de critiquer la politique israélienne en Israël qu’en France... On se déchaîne sur les imprudents là-bas plus qu’ici me semble-t-il, alors je salue le courage des justes que tu évoques : journalistes, intellectuels et simples citoyens d’Israël qui ont choisi leur côté du mur, ne serait-ce que par la pensée, et qui agissent en fonction.
  
  Concernant le rapport d’Israël à la Shoah, cette très bonne émission de "Là-bas si j’y suis" avec Avraham Burg pour invité, à propos de son livre "Vaincre Hitler" :
  
  Mon lien : Avraham Burg
  
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- Agression de Gaza : "un nom sur chaque balle" 25 septembre 2009 12:32, par Marianne
  
  Pour ma gouverne, et pour pouvoir ressortir ces chiffres qui donnent un éclairage un peu différent de celui auquel nous sommes habitués, j’aimerais des références, les sources dont viennent vos chiffres (l’histoire n’est pas ma spécialité) :
  
  "la deuxième guerre mondiale a fait près de 70 millions de morts dont 5 millions de Juifs . Plus de civils Français sont morts des bombardements "alliés" les 6 premiers mois du débarquement (75 000) que TOUS les Juifs Français ne sont morts dans les camps pendant les 6 ans de guerre mondiale (65 000). "
  
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Agression de Gaza : "un nom sur chaque balle"
25 septembre 2009 10:01, par Sun Tzu

@ Dav

Malheureusement non, il n’est pas plus simple de critiquer la politique d’Israël en Israël qu’en France, sur mon défunt blog j’avais quelques témoignages et quelques vidéos "made in Israël" pour le prouver .

Chaque citoyen Israélien qui ose se prononcer pour la défense des Palestiniens risque un passage à tabac à l’occasion mais plus encore une entrave à sa liberté de circulation à chaque occasion .

Seule Tel Aviv est relativement épargnée par les extrémistes qui se substituent à l’autorité en toute impunité (et complicité des autorités)

Pour la France il est vrai que dire quoi que ce soit de défavorable à Israël vous fait prendre le risque d’être taxé d’antisémitisme .

Argument largement dévoyé, puisque chaque propos raciste envers un Arabe est de fait antisémite, donc les Juifs qui insultent des Arabes sont des "self hate jews" (hé oui !) (il faut dire que nous sommes très largement colonisés par le lobby pro-sioniste, il suffit de regarder notre classe politique et artistique très peu représentative de la diversité Française. Le lobby est une grande famille, bien au delà de toute opposition de quelque forme que ce soit ...)

Depuis 60 ans les "zélites" Françaises s’évertuent à faire porter la responsabilité des actes des "zélites" Françaises de 39-45 sur l’ensemble des citoyens, histoire de nous dissuader de fouiller cette sombre période historique et de nous culpabiliser à mort ...

Tout le monde a oublié qu’à l’époque la France était la première puissance mondiale, si nous n’avons pas gagné la guerre en 1941 c’est qu’il fallait à tout prix faire durer cette guerre afin que "certains investisseurs" retirent de substantiels dividendes de leurs investissements dans l’Allemagne nazi, dont un certain Prescott Bush entre autres, puis Royce-Royce, Ford et bien d’autres ... (en réalité, tous ceux qui sont "au top du top" depuis 60 ans)

Les "zélites" intellectuelles Israéliennes n’ignorent en rien cet état de fait, c’est comme ça qu’ils tiennent les instances internationales "par les castagnettes" ...

Nous avons l’habitude de reproduire le même cycle, l’Irak en est le meilleur exemple : "Favoriser la mise au pouvoir d’un type plus ou moins correct / vente d’armes, partenariats commerciaux et politiques / diabolisation de celui que nous avons aidé à conquérir le pouvoir / déclaration de guerre à notre chouchou d’hier / mise en place d’un nouveau régime et un nouveau collaborateur / nouveaux partenariats commerciaux pour la reconstruction / partenariats commerciaux et politiques au long cours " (et le cycle peut recommencer )

La liberté d’opinion que ce soit en Israël ou en France il ne faut pas rêver, voici très longtemps que nos "zélites" ont appris à la museler en faisant des procès d’intention retentissants ...

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- Agression de Gaza : "un nom sur chaque balle" 25 septembre 2009 10:14, par Olivier B.
  
  "Tout le monde a oublié qu’à l’époque la France était la première puissance mondiale, si nous n’avons pas gagné la guerre en 1941 c’est qu’il fallait à tout prix faire durer cette guerre afin que "certains investisseurs" retirent de substantiels dividendes de leurs investissements dans l’Allemagne nazi, dont un certain Prescott Bush entre autres, puis Royce-Royce, Ford et bien d’autres ... (en réalité, tous ceux qui sont "au top du top" depuis 60 ans)"
  
  Surprenante réécriture de l’histoire ! Selon vous, la débâcle de l’armée française aurait été causée volontairement par ceux que vous nommez ? Je crains que vous ne soyiez en plein délire.
  
  Mon lien : Plume de presse
  
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  - Agression de Gaza : "un nom sur chaque balle" 25 septembre 2009 15:06, par Pat
    
    Monsieur Bonnet
    
    J’espère que vous avez lu les ouvrages d’Annie Lacroix Riz avant de parler de délire. Les faits sont là pour prouver que les industriels et banques occidentales (entre autres) ont impunément laisser les clés de la victoire au national socialisme fasciste allemand et italien, y voyant une alternative profitable face au danger de la montée du communisme incarné par les fronts populaires d’Espagne et de France. Comment ne pas voir cette politique du borgne consentant, dans le mutisme laxiste observé par la communauté internationale devant le réarmement visiblement belliqueux de l’Allemagne nazie ? Ils réarment en menaçant, ah bon ? C’est pas important, et de toute façon nous n’avons pas assez d’argent pour investir nous-même dans l’armement...quelle rigolade ! ! ! Comment croire un seul instant qu’une secte raciste à la tête d’un pays affaiblit par 20 ans de sanctions financière ait presque réussit, à lui seul, à conquérir la planète sans le consentement des grandes puissances internationales ? Les grandes industries américaines impliquées dans le réarmement de l’Allemagne nazie (car elles tournaient à plein régime profitant du travail obligatoire institué par le gouvernement Hitlérien) comme ITT, Général Motors et autres, ont toutes été épargnées lors de la destruction du pays par les alliés... A partir de là, on comprend mieux les exécutions de quelques dignitaires nazis boucs émissaires d’un procès bâclé, pendant des cerveaux scientifiques criminels étaient embarqués dans les valises pour mieux servir la cause impérialiste à lutter contre l’épouvantail bolchévique.
    
    Je vous conseille aussi de lire le livre du héros martyre Marc Bloch "L’étrange défaite", qui relate à merveille le laxisme dont ont fait preuve les généraux français lors de l’invasion allemande... Comme le disaient certains grands patrons français à leurs ouvriers à la fin des années trente : "Attendez, vous verrez quand monsieur Hitler sera là..."
    
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    - Agression de Gaza : "un nom sur chaque balle" 25 septembre 2009 15:52, par Jean Claude Goujat
      
      "ont impunément laisser les clés de la victoire au national socialisme fasciste allemand et italien"
      
      Et celui de Franco !Comment l’or de la république et du Frente Popoalar espagnol fut bloqué à Mont de Marsan pendant la république et restitué par la banque de France en 1939 au régime franquiste.
      
      Et dans une France ou les possédant proclamaient plutôt Hitler que le front populaire,on peut se poser des questions d’abord sur la non guerre39-40,alors que Hitler occupé ailleurs pouvait être vaincu en quelques semaines,ensuite sur l’effondrement de l’armée française donnée à l’époque 1ere armée du monde..
      
      Même si je n’irais pas jusqu’au thèses de Pat et de Sun Tzu....parce que je n’ai aucune preuve matérielles juste un faisceau de présomption et de "coïncidences" !
      
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      - Agression de Gaza : "un nom sur chaque balle" 25 septembre 2009 17:42, par Pat
        
        Les coïncidences n’existent pas. Alors à ce niveau encore moins... Ne pas oublier qu’avant la "seconde" plusieurs tentatives de renversements du gouvernement français par des section fascisantes* ont échouées dans leurs projets... De la à dire que ces sinistres guerriers de l’ombre attendaient avec impatience l’apport d’une aide étrangère fasciste, il n’y a qu’un pas qu’il ne faudrait pas hésiter à franchir...
        
        *La cagoule suivie du groupe Occident (cherchez bien sur ce dernier !)
        
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        Agression de Gaza : "un nom sur chaque balle" 26 septembre 2009 12:32, par riki1664
        
        Pour en revenir à la guerre, une petite vidéo (50mn) qui devrait vous intéresser.
        
        bon visionnage
        
        Mon lien : http://www.dailymotion.com/video/x1...
        
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  - Agression de Gaza : "un nom sur chaque balle" 26 septembre 2009 14:04, par Jean Claude Goujat
    
    Peut pas directement mais leurs affidés en Europe peut être !
    
    Les élites ont délibérément jouées la guerre contre le peuple,le fascisme contre le progrès et la campagne contre l’URSS !
    
    http://sa.kewego.com/swf/p3/epix.sw...
    
    Intéressante vidéo d’Annie Lacroix Riz. Et n’oublions pas qu’il s’agit d’une discussion d’un échange d’arguments s’appuyant sur des faits historiques plutôt troublants.Cher Olivier tous ceux qui remettent en cause l’enquête officielle sur le 11 septembre se affubler de ce titre de délirants !
    
    A proposd,Mathieu Kassovistz viens de déposer une plainte en "injures publiques et diffamation" contre deux journalistes qui l’on traiter de Goëbbels et de nouveau Faurisson.
    
    http://www.staragora.com/news/mathi...
    
    Il ne s’agit pas de comparer avec tes propos,comparaison n’est pas raison,mais de marquer combien la pensée unique arrive à nous marquer tous.Dans l’affaire de la 2^e guerre mondiale il y a trop de voix de politiques qui disent que tout à été étudier en oubliant que les archives n’ont été ouvertes que récemment,ce qui a d’ailleurs permis au PCF de clouer le bec à ce nul de Courtois sur l’affaire Manouchian,et que les recherches commence juste dans certains domaines.Et que certaines restent fermées en particulier celles concernant les banques et certains grands groupes industriels et il ne semble pas que le pouvoir actuel ait l’intention de les ouvrir.On se demande bien pourquoi puisque les acteurs sont morts.
    
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    - Agression de Gaza : "un nom sur chaque balle" 26 septembre 2009 18:55, par Sun Tzu
      
      JCG
      
      Merci pour la vidéo .
      
      Merci aussi de m’apprendre cette saloperie faite à Mathieu Kassovitz, c’est tout simplement honteux ET pendable, de tels propos devraient être punis aussi sévèrement que le racisme, le révisionnisme et l’antisémitisme .
      
      Si c’est ça la liberté d’expression en France, il ne faut pas s’étonner que certains pays "en froid" avec nous nous disent que nous méritons mieux
      
      Tu as tout compris JCG, ils se sont toujours foutu du racisme et du fascisme hitlérien, leur seul souci était d’éliminer le maximum de communistes (à cause du modèle économique dérangeant pour la synarchie et rien d’autre).
      
      C’est un peu comme les pays Arabes, je ne suis pas Islamophile mais tout de même...(il faut dire que l’Islam interdit de faire de l’argent avec l’argent, tout s’explique ...)
      
      Avons-nous eu des ministres Musulmans ? Avons-nous accordé automatiquement la nationalité Française aux Algériens musulmans ? Non, pourtant nous avons fait ces deux choses (ministre et nationalité) pour un autre peuple sémite, ce avant 1900 ...
      
      Conclusion : Les communistes et les Arabes ont toujours été nos cibles privilégiées . Sauf pour la Chine qui devient une grande démocratie et une super nation exemplaire en ce qui concerne les droits de l’homme, ce, depuis qu’ils détiennent la majorité des bons du trésor Américain. (ils ont largement de quoi mettre toute l’économie Américaine à genoux s’ils les revendent tous d’un coup ...)
      
      Pour la Russie ça ne risque pas d’arriver tellement nous avons un "passif" envers ce pays, nous avons près de 150 ans d’humiliations à notre actif ...
      
      Que la Russie soit Tsariste / Communiste / Libérale, rien n’y a changé ... Que la Russie ait réussi une pérestroïka plus rapidement que n’importe quel autre pays au monde n’aurait réussi à le faire, ne change rien non plus ...(nous continuons à les provoquer avec des bases de missiles ..)
      
      Il faut dire qu’ils ont l’air con les Ricains, les chiffres parlent d’eux-même : Les Russes ont sacrifié 21 millions de citoyens contre le nazisme . Alors de là à dire que c’est les alliés qui ont tout fait, ça ne doit pas les faire rire du tout ...
      
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    - Agression de Gaza : "un nom sur chaque balle" 26 septembre 2009 19:13, par Pat
      
      @ Jean Claude Goujat
      
      Ca signifie que 8 ans après l’écroulement des TROIS tours à la vitesse de la chute libre ( !!!), c’est la version "officielle" qui va retomber comme un soufflé trop vite sorti du four...et flan ! ! ! Ne serait-ce pas les propagateurs "illu-sionistes" de cette venimeuse version qui devraient être taxés de révisionnistes ? En fait ils n’y croient pas eux-même, ce qui agrave sérieusement leur cas pathologique de bonimenteur profiteur sur le dos de la vérité et surtout des victimes ! ! ! A leur place je me tiendrai à carreau, car la vérité finit toujours par remonter à la surface et exploser à la face de ceux qui l’on impunément bafouée. Il est terminé le temps des cachoteries de longue durée à la sauce Kennedy. Internet est passé par là et il faut en profiter pendant qu’il est encore temps...
      
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      - Agression de Gaza : "un nom sur chaque balle" 26 septembre 2009 19:53, par Olivier B.
        
        Saviez-vous que j’en ai parlé ? Omerta sur le 11 septembre 2001.
        Mon lien : Plume de presse
        
        Répondre à ce message
        
        Agression de Gaza : "un nom sur chaque balle" 28 septembre 2009 21:52, par Pat
        
        Et celle-ci de vidéo (en plusieurs parties) ? Même Reopen refuse de la diffuser Pourquoi ? Kennedy parlait de complot ! ! ! ! ! ! ! ! ! Qui était mieux placé que lui pour en parler ? Nos guignols abrutis et prostitués journalistes d’aujourd’hui ?
        
        Question pour des crétins : John Kennedy était-il un conspirationniste invétéré avant d’être assassiné ?
        
        A ne pas manquer l’ "anecdote" de l’US Liberty qui vaut son pesant de réflexion...
        
        Ces gens perdront SANS AUCUN DOUTE CAR ILS SONT LES ENNEMIS DE DIEU (Seul et unique quelque soit la vision et la croyance)
        
        http://www.dailymotion.com/relevanc...
        
        Répondre à ce message
        
        Agression de Gaza : "un nom sur chaque balle" 28 septembre 2009 22:51, par Pat
        
        Bonjour Mr Bonnet
        
        Je n’avais pas lu cet article de 2006.
        
        Où en est votre point de vue aujourd’hui ?
        
        Lisez ça aussi :
        
        Le Gouvernement Britannique Accusé D’avoir Organisé Les Attentats du 7 Juillet 2005 : 4 Ans Après, Les Victimes Demandent Une Enquête Independante
        
        Un article de Sue Reid publié le 3 Juillet dans le Daily Mail et intitulé " Conspiracy fever : As rumours swell that the government staged 7/7, victims’ relatives call for a proper inquiry", repose la question de savoir qui était réellement responsable de cette vague d’attentats à Londres.
        
        Tony Blair, alors premier ministre, qui s’était ce jour même déplacé en Ecosse à Gleneagles pour une réunion du G8 portant sur la pauvreté mondiale, avait alors déclaré de retour à Downing Street que l’attaque était un acte commis au "nom de l’Islam".
        
        La version officielle veut que, selon le chef de la police anti terroriste londonienne, Andy Hayman, ce sont des kamikazes qui sont responsables de ces attentats. 4 britanniques musulmans, Mohammad Sidique Khan, 30 ans , Shehzad Tanweer, 22ans , Jermaine Lindsay, 19 ans , and Hasib Hussain, 18 ans se seraient faits exploser avec des bombes artisanales fabriquées chez eux, tuant 56 personnes et en blessant 700 autres dans trois rames de métro et un bus.Cette version a même été endossée par un rapport d’une commission d’enquête parlementaire et un rapport du gouvernement, tous deux publiés 10 mois après le drame, sur la base de 12500 déclarations, l’examen par la police de 142 ordinateurs et 6 000 heures de visionnage d’enregistrement de vidéos surveillance. Selon le rapport, les kamikazes auraient agi pour leur propre compte sans qu’il n’y ait de "cerveau" derrière tout cela, en s’inspirant de l’idéologie d’al Qaeda.
        
        Mais des familles de victimes affirment qu’il y a de sérieuses inconsistances et des erreurs grossières dans la version officielle et demandent une enquête publique indépendante. Elles viennent d’engager une action devant la Haute Cour de Justice, pour obliger le ministre de l’intérieur, Alan Johnson, à autoriser une telle enquête afin notamment d’avoir accès aux informations dont disposaient les services de renseignement britanniques et la police avant les attentats. Le gouvernement britannique semble peu disposé à ce qu’une enquête indépendante soit engagée, ce qui ne fait qu’ajouter aux soupçons qui circulent à Londres sur une possible implication du gouvernement de Tony Blair dans ces attentats. L’une des raisons avancées c’est que ce dernier avait besoin que l’opinion publique britannique soit en état de choc afin d’obtenir son accord pour le soutien militaire britannique aux US en Irak. Pour les survivants et les familles des victimes tuées, c’est les citoyens et non les politiciens qui ont subi de plein fouet cette tragédie et par conséquent il est normal qu’ils exigent de connaître toute la vérité sur ces attentats.
        
        Dans cette affaire il est essentiel de savoir quel train ces 4 jeunes ont pris pour venir de Luton à Londres le matin des attentats sachant que les trois explosions dans le métro à Edgware Road, Aldgate et King’s Cross se sont toutes produites à 8h50 suivies une heure plus tard par celle dans le bus près de Tavistock Square.
        
        Selon le rapport officiel, les 4 kamikazes auraient pris le train de 7h40 à Luton pour Londres ce qui leur auraient effectivement permis de prendre l’une des lignes de métro à King Cross.
        
        Mais, le train de 7h40 a été annulé ce matin là.
        
        Le gouvernement,interpellé par les familles des victimes sur cette erreur monumentale, a corrigé l’horaire et dit qu’ils avaient en fait pris un train précédent à 7h25, supposé arrivé dans la capitale à 8h le trajet durant 35 minutes.
        
        Mais, ce train est arrivé avec 23 mn de retard à 8h23 à Londres
        
        La photo de la vidéo surveillance montrant les 4 jeunes arrivant à la gare de Luton le 7 juillet est pour le moins douteuse, de mauvaise qualité, le visage de trois des quatre présumés auteurs des attentats n’est pas identifiable. Cette photo aurait été prise à 7h22, mais si cela était vraiment le cas, ils n’auraient eu que 3 minutes pour monter les escaliers , acheter leurs tickets, aller retour, et accéder au quai bondé de voyageurs à cause des perturbations du trafic ferroviaire. De même, aucune photo valide d’eux, fixe ou animée prise à Londres n’a été montrée. De plus, selon un groupe qui fait campagne pour la vérité sur ce qui s’est passé ce jour là, The Truth Campaign, il faut 7 minutes pour marcher de la gare où arrive le train de Luton jusqu’à la principale station de métro de Charing Cross. La police a affirmé que les 4 jeunes ont été pris en photo à King Cross à 8H26 mais aucune photo ou vidéo n’a été rendue publique à ce jour.
        
        Mais, comment ces jeunes auraient-ils pu arriver là en seulement 3 minutes après être descendus du train en provenance de Luton à 8H23 ?
        
        Une vidéo de 56 minutes intitulée "Ripple Effect" faite par un homme de 60 ans, Anthony John hill, vivant à County Meath, en Irlande, accuse le gouvernement de Tony Blair, la police, et les services secrets britanniques et israéliens d’être responsables de ces attentats et d’avoir tués des personnes innocentes pour exacerber le sentiment anti islamiste et développer le soutien de l’opinion publique pour la "guerre contre le terrorisme".
        
        Selon cette vidéo, les 4 jeunes britanniques musulmans auraient été manipulés par les autorités afin de prendre part à ce qui leur a été présenté comme un faux exercice d’entraînement anti terrorisme, sans qu’ils sachent qu’en fait les instigateurs de ces "faux exercices" avaient bel et bien prévus de les faire exploser eux et les rames de métro et d’autres passagers à leurs côtés, puis prétendre ensuite que ces 4 jeunes étaient des kamikazes. Toujours selon la vidéo, des explosifs auraient été placés sous les trois wagons des rames de métro de même que dans le bus. Les jeunes étant arrivés en retard n’auraient pas pris le métro et auraient été interceptés par la police et éliminés, le quatrième supposé prendre le bus aurait réussi à prendre la fuite. Certains ajoutent que l’identité des 4 jeunes a été révélées très rapidement par la police. Hors quand un individu se fait exploser, le corps est complètement détruit et cela prend des heures avant de l’identifier. Ensuite, les papiers permettant d’identifier ces kamikazes sont restés intacts sur les lieux des explosions. Indestructibles ou déposés là intentionnellement ? Une vidéo amateur, qui, quelqu’ en soit la qualité, à l’avantage de poser certaines questions sur ces attentats.
        
        De plus, outre les questions citées précédemment, on peut ajouter les suivantes :
        
        Pourquoi ces jeunes ont-ils acheté des aller retour s’ils étaient en mission pour commettre des attentats suicide ?
        
        Pourquoi n’y a t-il pas d’image vidéo des 4 ensemble alors que la capitale britannique est truffée de milliers de caméras de vidéo surveillance partout dans les espaces publics, les lieux de transport etc... ?
        
        Pourquoi de nombreux survivants des attentats dans le métro ont dit que les explosions se sont produites de bas en haut provenant de dessous les wagons et non pas l’inverse ce qui serait le cas si les bombes s’étaient effectivement trouvées dans les wagons et avaient explosées à l’intérieur ?
        
        Pourquoi un si grand nombre de passagers du train bondé de Luton interrogés ne se souviennent pas avoir vu 4 jeunes avec des sacs à dos volumineux ce matin là ?
        
        De plus, un ancien officier de Scotland Yard, Peter Power a révélé en début de soirée, le jour même de la tragédie sur BBC Radio 5 qu’il y avait un faux exercice d’attentats terroristes organisé ce jour là à Londres. Il a dit : " A 9h30 ce matin là on était entrain de mener un exercice pour une société comprenant un millier de personnes à Londres comprenant l’explosion simultanée de bombes précisément à ces stations de métro , j’en ai encore les cheveux qui se dressent sur la tête."
        
        Power parle de 9h30 mais dit "on était entrain de " ce qui signifie que l’exercice était en cours et donc peut effectivement avoir commencé à 8h50, heure des 3 premiers attentats, et s’être poursuivi après 9h30 englobant ainsi le 4^e qui a eu lieu une heure après, à 9h50.
        
        La presse israélienne a révélé à cette époque là, que Netanyahou, l’actuel premier ministre israélien, en visite à Londres, a été prévenu de ne pas se rendre dans le secteur des attentats précisément dans ces créneaux horaire, ce qui peut corroborer la thèse d’une implication du Mossad israélien devenu expert en infiltration de groupuscules de jeunes musulmans, comme cela a déjà été le cas pour l’attentat du 11 Septembre aux USA, des agents du Mossad se trouvant "comme par hasard" résider à côté de certains des soit disant responsables de ces attentats, la responsabilité de ces derniers n’ayant jamais été jusqu’à présent sérieusement démontrée.
        
        Mardi prochain, les familles des victimes et les survivants commémoreront ces attentats. La vérité leur est due sur ce qui s’est réellement passé, et pour cela seule une enquête indépendante pourra permettre de faire toute la lumière. Un refus du gouvernement britannique ne fera qu’accroître les soupçons sur son implication, comme c’est déjà le cas aux Etats Unis pour les attentats du 11 septembre* et l’implication du gouvernement US, activement ou passivement.
        
        * Le 11 septembre 2001 des manœuvres de l’armée de l’air américaine, décidées par Donald Rumsfeld, étaient prévues, prévoyant des attentats commis par d’éventuels pirates de l’air contre le WTC... Où s’arrête la fiction, où commence la réalité ?
        
        On pourrait même aller jusqu’à penser qu’il serait facile d’utiliser des porteurs de bombes, candides, payés pour apporter des colis et qui se font exploser à distances par leurs commanditaires...tout est possible !
        
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        Agression de Gaza : "un nom sur chaque balle" 28 septembre 2009 23:05, par Olivier B.
        
        Hallucinant ! Il y a un lien sur Internet ?
        Mon lien : Plume de presse
        
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        Agression de Gaza : "un nom sur chaque balle" 29 septembre 2009 10:52, par Sun Tzu
        
        @ Pat
        
        Super vidéos merci beaucoup, nous partageons nombre de points de vue ...
        
        Nombre de soldats d’active qui étaient présents pendant les guerres du Liban ont largement eu le temps de retourner à la vie civile et de retrouver un cerveau libre sans endoctrinement .
        
        Sur ceux là, certains se sont fait écraser par l’armée Israélienne alors qu’ils étaient sous mandats de l’ONU en plus d’être "sois disant alliés" d’Israël .
        
        D’autres ont vu leurs copains se faire péter la tête sur des mines Israéliennes, plans des champs de mines que les Israéliens ont mis deux ans à fournir à leurs "alliés" (pendant ce temps là vos chers soldats Français se faisaient péter la tête)
        
        Encore d’autres ont eu à voir des raids Israéliens au cœur même des bases de l’ONU, ce, pour massacrer de civils y trouvant refuge .
        
        De cela, une fois rentrés au pays, les soldats Français n’ont quasiment pas entendu parler dans les "médias" nationaux ... Depuis cette époque, certains ne voient vraiment plus Israël comme nos "alliés"...
        
        Ce n’est pas le peuple Israélien qui est condamnable mais les décisions de leurs politiques et de leurs cadres militaires, ainsi que la complicité active de nos politiques et de nos médias .
        
        En ce moment nous entendons souvent parler de la liberté de la presse, comme si elle avait déjà existé, personnellement je n’en ai pas l’impression ...
        
        Idem pour la liberté d’opinion et d’expression, regardez-donc comment sont traités toutes les personnalités médiatiques émettant des doutes légitimes sur le 11 septembre 2001 ...
        
        Mon lien : Il faut conditionner l’opinion publique
        
        Répondre à ce message
        
        Agression de Gaza : "un nom sur chaque balle" 30 septembre 2009 02:34, par Pat
        
        Salut O. B.
        
        J’ai perdu la source, mais je l’ai demandée au site concerné qui je l’espère me la fournira rapidement, auquel cas je te l’enverrai aussitôt.
        
        J’en profite pour envoyer ce texte susceptible d’intéresser certains forumeurs, notamment Sun Tzu :
        
        http://www.newsoftomorrow.org/spip....
        
        PS : la peur est la mère de l’erreur et la reine du malheur. Cessons d’avoir peur !
        
        Répondre à ce message
Il y a un crime de guerre qui se poursuit : le siège de Gaza
25 septembre 2009 13:24, par Marianne

Le siège d’une population civile est un crime de guerre.

La population de Gaza est assiégée depuis 3 ans maintenant et elle a subi trois semaines de bombardements intensifs en décembre et janvier derniers.

Ces gens sont traumatisés. Il y a beaucoup d’enfants.

Les maisons n’ont pas pu être reconstruites car Israël ne laisse rentrer que les biens de toute première nécessité et pas les matériaux de construction.

La Commissaire générale de l’Unrwa est découragée au point qu’elle ne demandera pas la prolongation de sa mission.

Déclaration récente de la Commissaire générale de l’Unrwa (l’agence des Nations Unies d’aide aux réfugiés palestiniens) :

« Je leur ai expliqué qu’il n’y a guère eu d’évolution depuis la fin de l’offensive israélienne le 18 janvier dernier : en raison du bouclage, la reconstruction n’a pas commencé, les millions de dollars d’aides promises restent loin des victimes, beaucoup de gens dorment encore dans les ruines de leurs maisons ou dans des tentes. Ils se sentent abandonnés. »

« Je crois que les Européens pourraient exercer plus de pressions politiques sur Israël. »

Le blocus lui inspire un commentaire amer :

« Il n’y a que les médicaments et les vivres de base - pas de miel ou de “cookies”, hein ! - qui arrivent, il y a six fois moins de camions qui entrent à Gaza par mois qu’avant 2007. Aucun matériel nécessaire à la construction, même pas de papier, qui pourrait être transformé en tracts du Hamas !

Nos écoles se retrouvent sans livres scolaires, sans cahiers, sans stylos ni crayons. Il faut que nous négociions tout pendant des mois, parfois sans résultats ».

http://www.info-palestine.net/artic...

QUEL MEDIA INSTITUTIONNEL FRANCOPHONE NOUS PARLE DU SIEGE DE GAZA ?

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- Il y a un crime de guerre qui se poursuit : le siège de Gaza 25 septembre 2009 21:35, par Manu
  
  Rien ni personne, ne viendra à l’aide des palestiniens de Gaza. Le régime sioniste d’israël a décrété l’éradication de tout prétendant à la terre de Palestine.
  
  Sauf à "nettoyer devant nos portes" en renversant nos propres dictateurs intrônisés par l’oligarchie bancaire et monétaire internationale, rien ne sauvera le peuple palestinien sauf sa propre volonté à survivre et à donner une leçon au reste du monde.
  
  Je leur reconnais le droit d’user et d’utiliser tout ce qui leur semblera bon pour arriver à cela. Ils ont, à mes yeux, plus de droits sur cette terre moyen-orientale qu’aucun israëlien n’en aura jamais.
  
  Que sont les israëliens ? Ils ne sont que les "passagers du May Flowers" de Méditerranée orientale. Un glaive de larmes et de sang au service d’un impérialisme séculaire qui depuis presque mille ans répand la mort et la souffrance à la surface de notre terre. L’impérialisme anglo-saxon est la source de tous nos maux. Voila l’ennemi de l’humanité ; Voila la bête immonde qu’il faut abattre et détruire pour retrouver notre dignité humaine et notre honneur d’homme libre.
  
  Je serai de ce combat.
  
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  - Il y a un crime de guerre qui se poursuit : le siège de Gaza 29 septembre 2009 12:07, par Jean Claude Goujat
    
    L’impérialisme anglo-saxon ?et l’impérialisme français ?lui comme les autres,mais maintenant ne faut-il pas parler d’impérialisme mondial,opposé à toute libération des peuples et pratiquant la soumission économique appuyé parfois par les armées ?
    Répondre à ce message
- Il y a un crime de guerre qui se poursuit : le siège de Gaza 26 septembre 2009 00:56, par Pat
  
  Salut Marianne
  
  S’il fallait attendre autre chose de l’ONU que l’éradication pure et simple du peuple palestinien seul légitime à vivre en ces lieux (personne d’autres qu’eux ne pourrait y trouver un seul atome d’ancienneté, même en creusant le sol à perpétuité), ! ça se saurait. Donc l’ URNWA n’est qu’un pansement sur une jambe de bois qui ne sert qu’à camoufler la collusion de cet organisme "putassier" (le machin de De Gaule) avec le régime fasciste (il faut appeler un chat un chat) de l’état israélien. C’est là où est l’équivoque. Mais toutes choses ont une fin : les meilleures, mais aussi les pires. Il ne pourrait en être autrement si on veut continuer à VIVRE l’avenir... Pensons avant tout à nos enfants et au monde qu’on leur prépare et dont, finalement, nous sommes les seuls responsables ! ! !
  
  Répondre à ce message
Le siège de Gaza. Parlons en pour faire pression
25 septembre 2009 13:28, par Marianne

N’oublions pas qu’Obama et Sarkozy arment l’armée qui assiège la population de Gaza.

Rapport de l’ONU sur le siège de Gaza :

Traduction google http://translate.google.fr/translat...

Extraits :

Selon l’ONU, la situation actuelle contrevient à une résolution adoptée par le conseil de sécurité des Nations unies au cours de la guerre en Janvier, qui a appelé à "la fourniture et la distribution sans entrave" de l’aide humanitaire pour Gaza.

« Le résultat est un processus progressif de dé-développement dans tous les secteurs, détruisant les moyens de subsistance, et augmentant le chômage et il en résulte une dépendance accrue aux procédures d’aide », dit le rapport de l’Office des Nations Unies du Coordinateur Humanitaire.

Selon les statistiques de l’ONU, environ 70% des habitants de Gaza vivent avec moins d’un dollar par jour, 75% comptent sur l’aide alimentaire et 60% n’ont pas d’accès quotidien à l’eau. Pas moins de 20.000 Palestiniens sont encore déplacées après la guerre, la plupart vivent avec des parents ou dans des d’appartements loués.

Parmi les besoins les plus urgents est en verre pour réparer les fenêtres brisées, avant les pluies d’hiver. Verre, avec des matériaux de construction, est l’un des nombreux objets interdits par Israël d’entrer dans la bande.

Original du rapport de l’ONU sur le siège de Gaza en anglais http://pulsemedia.org/2009/09/19/le...

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Agression de Gaza : "un nom sur chaque balle"
25 septembre 2009 13:56, par Sun Tzu

@ Marianne & Olivier

Références bibliographiques "le choix de la défaite" et "le crime occidental"

Pour ce qui est des chiffres : Résistants

Civils morts

Voilà pourquoi j’ai fermé mon blog, c’est tellement incroyable ET vérifiable que personne ne peut y croire ...

Que nous ayons "laissé courir la guerre" peut sembler incroyable, tout aussi incroyable que le fait avéré que nombre de pays occidentaux aient investi des millions dans l’allemagne d’avant 1939 dont tout le monde connaissait la nature fasciste... Pourtant, tout le monde savait que l’allemagne était en train de s’armer et de préparer une offensive .

Prouver que nous avons laissé courir est quasi impossible, cependant quand on regarde l’ensemble des données on a bien du mal à avoir une autre impression ... (un peu comme "l’ignorance" de l’existence des camps par les alliés, qui pourtant, avaient contact avec des riverains de ces camps et refoulaient les gens qui venaient en témoigner ...Je ne parle même pas de la reconnaissance aérienne...)

Désolé de choquer c’est un sujet que je n’évoquerai plus, c’est inutile, tout le monde sait que l’histoire a de tous temps été tordue en fonction du pouvoir politique de son époque . Il est vrai que les Robert O Paxton sont très rares dans nos livres d’histoires ...

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- Agression de Gaza : "un nom sur chaque balle" 25 septembre 2009 15:29, par Pat
  
  Tout à fait d’accord avec toi Sun Tsu, je n’avais pas lu ton post avant d’envoyer le mien. Dommage pour ton blog, mais n’abandonne pas, tu devrais en ré-ouvrir un autre... Bien à toi.
  Répondre à ce message
- Agression de Gaza : "un nom sur chaque balle" 25 septembre 2009 17:26, par Pat
  
  Juste un truc Tsun Tzu
  
  Si c’est la vérité qui doit choquer il ne faut pas hésiter ! Surtout si elle est destinée à choquer ceux qui ne veulent pas l’entendre de peur de voir mettre le nez dans leur pipi, et à réveiller ceux qui sont restés endormis ! Seul le pouvoir de la vérité est capable de remettre sur les rails la voie des consciences.
  
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  - Agression de Gaza : "un nom sur chaque balle" 26 septembre 2009 09:53, par Sun Tzu
    
    Pat
    
    Quel optimisme (que je ne partage pas) "seule la vérité peut remettre sur la voie ..."
    
    Malheureusement la vérité est tordue et "arrangée" depuis la première guerre mondiale (la 2 ème guerre était du même goût), tous les conflits ont été historiquement déformés pour plaire à la dominance géo-politique internationale .
    
    Puisque vous-vous intéressez à l’histoire, je vous invite à vous renseigner sur la chute du Tsarisme, la fin de Raspoutine largement désirée par l’Angleterre. Vu l’époque, ça laisse imaginer à quel point actuellement nous pouvons faire 100 fois mieux .
    
    Les types exécutés pour crimes contre l’humanité à la fin de la guerre ont servi d’exutoire et de paravent à la cohorte d’industriels et financiers, largement collabos, dont il fallait à tout prix faire oublier non seulement les responsabilités mais plus encore les bénéfices financiers qu’ils ont dégagé de la mort de 6 millions de Juifs et tous ces civils et militaires ...
    
    Encore actuellement il est frappant de regarder les cérémonies de commémoration, on veut nous faire avaler que 13 millions de soldats Russes ont moins contribué à la libération que 300 000 soldats U.S (à peu prés 1,5 million des soldats USA/France/Angleterre) ... Je n’ai jamais vu les Russes invités le 14 juillet, pourtant aux portes de Berlin avant les alliés ...
    
    Pour mon blog, mieux vaut laisser tomber que de dire la vérité, on vous en voudra toujours de réveiller les gens de leur rêve . Vous n’êtes jamais remercié de démontrer par A + B à vos concitoyens qu’ils ont été pris pour des cons pendant 60 ans...
    
    Ceci dit, je conserve précieusement les copies d’archives que j’ai mis plus de dix ans à accumuler, le plus frappant c’est que nous n’avons en rien changé notre façon de faire la guerre et de la raconter ensuite, c’est un modèle repris dans la quasi totalité des guerres contemporaines .
    
    Et après tout le monde se demande pourquoi je dit que le pouvoir Israélien tiens l’occident "par les castagnettes"... Eux ils savent ...
    
    Par curiosité suivez donc le parcours des Klarsfeld, c’est très instructif quand on met en relation leurs "découvertes" et le contexte géopolitique des pays dans lequel ils "découvraient" ... Curieux tout de même hein, ils découvraient à des milliers de kilomètres mais passaient à côté de types répertoriés dans l’annuaire ainsi que dans les centres des impôts en France ...
    
    Là aussi Olivier risque de trouver que je délire mais tant pis, c’est vrai que la réalité est à peine croyable, elle pique aux yeux ...
    
    Répondre à ce message
    - Agression de Gaza : "un nom sur chaque balle" 26 septembre 2009 10:08, par Olivier B.
      
      Je retire le mot "délire", je m’étais un peu emporté. Veuillez m’en excuser.
      Mon lien : Plume de presse
      
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      - Agression de Gaza : "un nom sur chaque balle" 26 septembre 2009 13:30, par Sun Tzu
        
        Olivier
        
        Aucun souci, vous savez, passé certaines recherches sur notre histoire, il devient quasiment impossible de discuter sur le sujet sans passer pour un "allumé de première catégorie" .
        
        Si seulement vous saviez le nombre de nuits blanches que j’ai pu passer à maudire certains auteurs et à contrôler leur probité morale, tellement ce que j’apprenais remettait en question TOUT ce que je croyais savoir depuis des années ...
        
        J’aime tous les peuples, Juifs, Musulmans, Chrétiens, Hindouistes etc... Mon propos n’est pas de noircir ou d’accuser une communauté mais de regarder la vérité en face en ce qui concerne le fonctionnement géopolitique mondial .
        
        Répondre à ce message
Agression de Gaza : "un nom sur chaque balle"
25 septembre 2009 14:08, par Sun Tzu

Marianne

Pour continuer (et finir) chiffres, en deux mois plus de 20 000 civils Français étaient tués en Normandie (sur les 75 000 que j’annonçais en 6 mois) ...

Bibliographie

Il faut que je retrouve certaines références, voir que je scanne certaines pages de livres sur le sujet, car ce n’est pas dans le livres scolaires que nous avons des données exploitables ...

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- Agression de Gaza : "un nom sur chaque balle" 25 septembre 2009 15:43, par Pat
  
  Parce que l’Histoire des manuels scolaires est construite sur un tissu de mensonges éhontés destiné à tromper les populations de l’avenir (notre présent ! ! !). Il est par exemple sidérant d’apprendre comment la banque de France a honteusement décidé de restituer l’or espagnol qu’elle gardait dans ses coffres au général franco alors qu’elle l’avait refusé au front populaire espagnol, tout en sachant pertinemment que cet or irait directement dans les poches nazies qui réclamaient à Franco le remboursement de l’aide allemande à son installation au pouvoir. Comme quoi il existe depuis toujours une entente financière bourgeoise contre la volonté d’émancipation et de liberté des peuples. C’est d’une importance vitale, et il faut vraiment en être conscient si on désire vraiment s’en sortir aujourd’hui.
  Répondre à ce message
  - Agression de Gaza : "un nom sur chaque balle" 26 septembre 2009 10:02, par Sun Tzu
    
    Pat
    
    Décidément nous étudions les mêmes événements et en tirons les mêmes conclusions ...
    
    Chapeau, ça change des 99% d’interlocuteurs gavés à la version officielle !
    
    Ma sœur est docteur en histoire, lorsque nous discutons sur les mensonges de l’histoire contemporaine elle me dit : "de tous temps l’histoire a servi le pouvoir politique, pourquoi voudrais-tu que je prenne le risque de sortir de la version officielle, ça n’aurai aucune portée, je ne le ferai qu’une seule fois après je serai bonne pour le chômage...Grillée à vie ."
    
    Voilà comment on fais dire tout ce qu’on veut aux historiens, fonctionnaires, scientifiques, journalistes etc ...
    
    Répondre à ce message
    - Agression de Gaza : "un nom sur chaque balle" 26 septembre 2009 13:23, par Pat
      
      Salut Sun Tzu
      
      J’ai pas trop le temps maintenant car je pars bosser, mais je voudrai te dire que moi aussi ça me fait plaisir de tomber sur des gens éveillés et sérieux. Il est évident que ta sœur a raison sur la manipulation de l’Histoire, d’autant plus avant l’apparition des médias où les évènements épigraphiques n’étaient recensés qu’au sein de la noblesse aristocratique, le petit peuple restant toujours à l’écart alors même qu’il était le plus souvent au centre de cette Histoire... D’où les mensonges qui jalonnent les manuels scolaires. Nous vivons bien sur un tissu de mensonges. Mais alors que dire aujourd’hui, en pleine explosion de l’ère médiatique, de la falsification des "faits" par les valets journalistes des gouvernant ?
      
      Si je reste optimiste, c’est que je crois qu’ils finiront par tomber d’eux-même, le temps est venu d’inverser la course de la flèche.
      
      PS : Tu connais A. Lacroix Riz qui démontre en tant qu’historienne qu’il est possible de démonter pièce par pièce ce château de cartes falsifié
      
      A plus.
      
      Répondre à ce message
      - Agression de Gaza : "un nom sur chaque balle" 26 septembre 2009 13:52, par Sun Tzu
        
        Pat
        
        Je ne suis pas si optimiste, si ce système dés-informatif devait tomber ce serai une catastrophe internationale pour l’occident et les cartes de la probité morale seraient mondialement redistribuées .
        
        Les grands gagnants de ces magouilles sont ceux qui ont le plus de moyens financiers / diplomatiques et d’appuis politiques dans le monde . Tout le modèle sociétal occidental repose sur ces mensonges. Passer à un système de vérité impliquerai que nous reconnaissions les nombreuses et horribles actions que nous avons mené pour préserver ce système corrompu jusqu’à l’os, cent ans de mensonges et la protection inconditionnelle de la synarchie . Même les exactions de l’ex URSS sembleraient bien douces en comparaison, donc le libéralisme économique finirai pas être reconnu plus criminel (internationalement) que le communisme...
        
        Bref, nos sociétés et la géopolitique mondiale tomberaient dans une crise morale / politique et sociale sans précédent .
        
        Pour les sbires médiatiques, quand un s’en và d’autres attendent à la porte pour remplacer le pantin ...(ce ne sont pas les candidats qui manquent)
        
        Si seulement je pouvais me tromper ...
        
        Bon courage pour le travail, conversation très intéressante ...
        
        Répondre à ce message
        
        Agression de Gaza : "un nom sur chaque balle" 28 septembre 2009 17:36, par Pat
        
        Le problème majeur c’est de se ré-approprier le pouvoir médiatique depuis trop longtemps kidnappé par une oligarchie qui ne connait pas le sens du mot déontologie. La France, pays de la déclaration universelle des droits de l’homme* et de la liberté d’expression (même si elle n’a jamais été totalement respectée), sombre de plus en plus dans un obscurantisme profondément malsain manipulé par le communautarisme d’individus sans scrupules.
        
        Comment accepter de se sentir obligé, sous la menace, de ne plus pouvoir parler de sujets importants sous peine d’être exclu de la société (Dieudonné, Bigard, Cotillard, Kassovitz etc.) ? Quid de la liberté d’expression ? Aujourd’hui, Coluche, Desprosges, Ferré, tomberaient sous le coup de la loi de cet abruti de Gayssot... Je viens de voir l’interview de Bigard par Paul Amar (Yan pour les intimes), c’est stupéfiant de vice ! ! ! Comment ce (très détestable) pseudo journaliste s’échine durant 20 minutes à essayer de faire dire au comique ce qu’il sait pertinemment ne pas devoir dire...en vain ! Je ne suis pas du tout fan de JMB, ni de son humour gras et grossier, ni de ses affiliations politiques. Mais le moins que l’on puisse reconnaitre, c’est qu’il en a et qu’il est malin. Beaucoup plus en tout cas que le pathétique péripatéticien qui lui faisait face. Jusqu’à la dernière minute l’enflé à tenté de le piéger. En vérité tous ces petits pantins payés à ne rien b. se rendent eux même coupables de conspirationnisme. Conspiration contre le peuple français pour falsifier toutes les vérités qu’ils n’ont pas le droit de divulguer. Combien d’informations de première importance passe à l’as dans leurs rédactions pendant qu’ils nous soumettent au régime sec du fait divers à 2 balles ? Par exemple, rien, strictement rien au sujet du Honduras sur le service public alors qu’ils nous gavent de tout et de n’importe quoi sur l’Iran ou dès qu’Ahmadinejad lâche un pet de travers... L’année dernière c’était les pauvres tibétains qui souffraient de l’emprise chinoise...juste avant les JO de Pékin. Et aujourd’hui c’est fini, passé aux oubliettes médiatiques ? Et même si les gens intelligents et renseignés savent que le régime des lamas au Tibet faisait rimer dictature et tortures, nos petits puent du Pullitzer en herbe s’en br. allègrement.
        
        C’est ça tu vois Sun qui ne peut plus durer car les gens en ont réellement plein le dos (pour rester poli). Et quand en plus ils comprennent que cette petite basse-cours de poules mouillées participe sans regret à les déplumer...
        
        Tu as raison quand tu écris : « Je ne suis pas si optimiste, si ce système dés-informatif devait tomber ce serai une catastrophe internationale pour l’occident et les cartes de la probité morale seraient mondialement redistribuées » .
        
        On en reviendrait presque à se souvenir de la révolution (la vrai, celle de 1789) et la situation à laquelle se retrouvèrent ses instigateurs. Franchement, je n’aurai vraiment pas aimé vivre cette période ambigüe et glauque, mais selon les témoignages (non falsifiés) qui nous sont parvenus, nous devront peut-être un jour nous pencher sur les erreurs et horreurs commises à cette époque, mais également sur les idées et concepts porteurs d’espoir. Comme on dit, celui qui trébuche devant toi c’est pour mieux t’indiquer l’endroit où se situe le piège à éviter.
        
        Puisqu’on est dans le contexte de la révolution française, je t’invite à lire ce texte impressionnant et brûlant d’actualité écrit par un homme qui mériterait peut-être réhabilité par une Histoire qui ne s’est pas contenté de le guillotiner en son temps, mais s’est surtout permis le luxe de le défigurer au regard du peuple.
        
        A lire et à déguster sans modération ! ! ! (post suivant peut-être en 2 parties à cause de sa longueur...)
        
        Ciao Sun Tzu
        
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        Agression de Gaza : "un nom sur chaque balle" 28 septembre 2009 17:37, par Pat
        
        IMPRESSIONNANT. Un texte brûlant d’actualité écrit par un homme qui mériterait d’être réhabilité par une Histoire qui ne s’est pas contenté de le guillotiner en son temps, mais s’est surtout permis le luxe de le défigurer au regard de son peuple. A lire et à déguster sans modération ! ! !
        
        " Dans tout pays où la nature fournit avec prodigalité aux besoins des hommes, la disette ne peut être imputée qu’aux vices de l’administration ou des lois elles-mêmes ; les mauvaises lois et la mauvaise administration ont leur source dans les faux principes et dans les mauvaises moeurs.
        
        C’est un fait généralement reconnu que le sol de la France produit beaucoup au-delà de ce qui est nécessaire pour nourrir ses habitants, et que la disette actuelle est une disette factice...
        
        Citoyens, c’est à vous qu’est réservée la gloire de faire triompher les vrais principes, et de donner au monde des lois justes. Vous n’êtes point faits pour vous traîner servilement dans l’ornière des préjugés tyranniques, tracés par vos devanciers, ou plutôt vous commencez une nouvelle carrière où personne ne vous a devancés. Vous devez soumettre du moins à un examen sévère toutes les lois faites sous le despotisme royal, et sous les auspices de l’aristocratie nobiliaire, ecclésiastique ou bourgeoise ; et jusqu’ici, vous n’en avez point d’autres...
        
        J’ai vu l’aristocratie accuser le peuple ; j’ai vu les intrigants hypocrites imputer leurs propres crimes aux défenseurs de la liberté qu’ils nommaient agitateurs et anarchistes ; j’ai vu un ministre impudent dont il n’était pas permis de soupçonner la vertu, exiger les adorations de la France en la ruinant, et du sein de ces criminelles intrigues, la tyrannie sortir armée de la loi martiale, pour se baigner légalement dans le sang des citoyens affamés. Des millions au ministre, dont il était défendu de lui demander compte, des primes qui tournaient au profit de sang-sues du peuple, la liberté indéfinie du commerce ; et des baïonnettes pour calmer les alarmes ou pour opprimer la faim, telle fut la politique vantée des nos premiers législateurs.
        
        Les primes peuvent être discutées ; la liberté du commerce est nécessaire jusqu’au point où la cupidité homicide commence à en abuser ; l’usage des baïonnettes est une atrocité ; ce système est essentiellement incomplet parce qu’il ne porte point sur le véritable principe.
        
        Les erreurs où on est tombé à cet égard me paraissent venir de deux causes principales :
        
        1° Les auteurs de la théorie ( du libre marché)n’ont considéré les denrées les plus nécessaires à la vie que comme une marchandise ordinaire, et n’ont mis aucune différence entre le commerce du blé, par exemple, et celui de l’indigo ; ils ont plus disserté sur le commerce des grains, que sur la subsistance du peuple ; et faute d’avoir fait entrer cette donnée dans leurs calculs, ils ont fait une fausse application des principes évidents en général ;c’est ce mélange de vrai et de faux qui a donné quelque chose de spécieux à un système erroné.
        
        2° Il l’ont bien moins encore adapté aux circonstances orageuses que les révolutions amènent ; et leur vague théorie fût-elle bonne dans les temps ordinaires, ne trouverait aucune application aux mesures instantanées, que les moments de crise peuvent exiger de nous. Ils ont compté pour beaucoup les profits des négociants ou des propriétaires, et la vie des hommes à-peu-près pour rien. Eh pourquoi ! c’étaient des grands, les ministres, les riches qui écrivaient, qui gouvernaient ; si ç’eut été le peuple, il est probable que ce système aurait reçu quelques modifications !
        
        Le bon sens, par exemple, indique cette vérité, que les denrées qui ne tiennent pas aux besoins de la vie, peuvent être abandonnées aux spéculations les plus illimitées du commerçant mais la vie des hommes ne peut être soumise aux mêmes chances. Il n’est pas nécessaire que je puisse acheter de brillantes étoffes ; mais il faut que je sois assez riche pour acheter du pain, pour moi et pour mes enfants. Le négociant peut bien garder, dans ses magasins, les marchandises que le luxe et la vanité convoitent jusqu’à ce qu’il trouve le moment de les vendre au plus haut prix possible ; mais nul homme n’a le droit d’entasser des monceaux de blé, à côté de son semblable qui meurt de faim.
        
        Quel est le premier objet de la société ? C’est de maintenir les droits imprescriptibles de l’homme. Quel est le premier de ces droits ? celui d’exister.
        
        La première loi sociale est donc celle qui garantit à tous les membres de la société les moyens d’exister ; toutes les autres sont subordonnées à celle-là ; la propriété n’a été instituée ou garantie que pour la cimenter ; c’est pour vivre d’abord que l’on a des propriétés. Il n’est pas vrai que la propriété puisse jamais être en opposition avec la subsistance des hommes.
        
        Les aliments nécessaires à l’homme sont aussi sacrés que la vie elle-même. Tout ce qui est indispensable pour la conserver est une propriété commune à la société entière. Il n’y a que l’excédent qui soit une propriété individuelle, et qui soit abandonné à l’industrie des commerçants. Toute spéculation mercantile que je fais aux dépens de la vie de mon semblable n’est point un trafic, c’est un brigandage et un fratricide.
        
        D’après ce principe, quel est le problème à résoudre en matière de législation sur les subsistances ? le voici : assurer à tous les membres de la société la jouissance de la portion des fruits de la terre qui est nécessaire à leur existence ; aux propriétaires ou aux cultivateurs le prix de leur insdutrie, et livrer le superflu à la liberté du commerce.
        
        Je défie le plus scrupuleux défenseur de la propriété de contester ces principes, à moins de déclarer ouvertement qu’il entend par ce mot le droit de dépouiller et d’assassiner ses semblables. Comment donc a-t-on pu prétendre que toute espèce de gêne, ou plutôt que toute règle sur la vente du blé était une atteinte à la propriété, et déguiser ce système barbare sous le nom spécieux de la liberté du commerce ?...
        
        Sans doute si tous les hommes étaient justes et vertueux ; si jamais la cupidité n’était tentée de dévorer la substance du peuple ; si dociles à la voix de la raison et de la nature, tous les riches se regardaient comme les économes de la société, ou comme les frères du pauvre, on pourrait ne reconnaître d’autre loi que la liberté la plus illimitée ; mais s’il est vrai que l’avarice peut spéculer sur la misère, et la tyrannie elle-même sur le désespoir du peuple ; s’il est vrai que toutes les passions déclarent la guerre à l’humanité souffrante, pourquoi les lois ne réprimeraient-elle pas ces abus ? Pourquoi n’arrêteraient-elles pas la main homicide du "monopoleur", comme celle de l’assassin ordinaire ? pourquoi ne s’occuperaient-elles pas de l’existence du peuple, après s’être si longtemts occupées des jouissances des grands, et de la puissance des despotes ?
        
        Or, quels sont les moyens de réprimer ces abus ? On prétend qu’ils sont impraticables ; je soutiens qu’ils sont aussi simples qu’infaillibles ; on prétend qu’ils offrent un problème insoluble, même au génie ; je soutiens qu’ils ne présentent au moins aucune difficulté au bon sens et à la bonne foi ; je soutiens qu’ils ne blessent ni l’intérêt du commerce, ni les droits de la propriété.
        
        Que la circulation dans toute l’étendue de la république soit protégée ; mais que l’on prenne les précautions nécessaires pour que la circulation ait lieu. C’est précisément du défaut de circulation que je me plains. Car le fléau du peuple, la source de la disette, ce sont les obstacles mis à la circulation, sous le prétexte de la rendre illimitée. La subsistance publique circule-t-elle, lorsque des spéculateurs avides la retiennent entassée dans leurs greniers ? Circule-t-elle, lorsqu’elle est accumulée dans les mains d’un petit nombre de millionnaires qui l’enlèvent au commerce, pour la rendre plus précieuse et plus rare ; qui calculent froidement combien de familles doivent périr avant que la denrée ait atteint le temps fixé par leur atroce avarice ? Circule-t-elle, lorsqu’elle ne fait que traverser les contrées qui l’ont produite, aux yeux des citoyens indigents qui éprouvent le supplice de Tantale, pour aller s’engloutir dans le gouffre inconnu de quelque entrepreneur de la disette publique ? Circule-t-elle, lorsqu’à côté des plus abondantes récoltes le citoyen nécessiteux languit, faute de pouvoir donner une pièce d’or, ou un morceau de papier assez précieux pour en obtenir une parcelle ?
        
        La circulation est celle qui met la denrée de première nécessité à la portée de tous les hommes, et qui porte dans les chaumières l’abondance et la vie. Le sang circule-t-il, lorsqu’il est engorgé dans le cerveau ou dans la poitrine ? Il circule, lorsqu’il coule librement dans tous le corps ; les subsistances sont le sang du peuple, et leur libre circulation n’est pas moins nécessaire à la santé du corps social, que celle du sang à la vie du corps humain. Favorisez donc la libre circulation des grains, en empêchant tous les engorgements funestes. Trois causes les favorisent, le secret, la liberté sans frein, et la certitude de l’impunité.
        
        Le secret, lorsque chacun peut cacher la quantité de subsistances publiques dont il prive la société entière ; lorsqu’il peut frauduleusement les faire disparaitre et les transporter, soit dans les pays étrangers, soit dans les magasins de l’intérieur... Quel est le bon citoyen qui peut se plaindre d’être obligé d’agir avec loyauté et au grand jour ? A qui les ténèbres sont-elles nécessaires si ce n’est aux accapareurs et aux frippons ? D’ailleurs, ne vous ai-je pas prouvé que la société avait le droit de réclamer la portion qui est nécessaire à la subsistance des citoyens ? Que dis-je ? c’est le plus sacré des devoirs. Comment donc les lois nécessaires pour en assurer l’exercice seraient-elles injustes ?
        
        J’ai dit que les autres causes des opérations désastreuses du monopole, étaient la liberté indéfinie et l’impunité. Quel moyen plus sûr d’encourager la cupidité et de la dégager de toute espèce de frein, que de poser en principe que la loi n’a pas même le droit de la surveiller, de lui imposer les plus légères entraves ? Que la seule règle qui lui soit prescrite c’est le pouvoir de tout oser impunément ? Que dis-je ? Tel est le degré de perfection auquel cette théorie a été portée, qu’il est presque établi que les accapareurs sont impeccables ; que les "monopoleurs" sont les bienfaits de l’humanité ; que, dans les querelles qui s’élèvent entr’eux et le peuple, c’est le peuple qui a toujours tort. Ou bien le crime du monopole est impossible, ou il est réel ; si c’est une chimère, comment est-il arrivé que de tout temps on ait cru à cette chimère ? Pourquoi avons-nous éprouvé ses ravages dès les premiers temps de notre révolution ? Pourquoi des rapports non-suspects, et des faits incontestables, nous dénoncent-ils ses coupables manoeuvres ? S’il est réel, par quel étrange privilège obtient-il seul le droit d’être protégé ? Quelles bornes les vampires impitoyables qui spéculeraient sur la misère publique, mettraient-ils à leurs attentats, si, à toute espèce de réclamation, on opposait sans cesse des baïonnettes et l’ordre absolu de croire à la pureté et à la bienfaisance de tous les accapareurs ? La liberté indéfinie n’est autre chose que l’excuse, la sauvegarde et la cause de cet abus. Comment pourrait-elle en être le remède ? De quoi se plaint-on ? précisément des maux qu’a produits le système actuel, ou du moins des maux qu’il n’a pas pu prévenir ? et quel remède nous propose-t-on ? Le système actuel. Je vous dénonce les assassins du peuple, et vous répondez : laissez les faire. Dans ce système, tout est contre la société ; tout est en faveur des marchands de grains.
        
        C’est ici, législateurs, que toute votre sagesse et toute votre circonspection son nécessaires. Un tel sujet est toujours délicat à traiter ; il est dangereux de redoubler les alarmes du peuple, et de paraitre même autoriser son mécontentement. Il est plus dangereux encore de taire la vérité, et de se dissimuler les principes. Mais, si vous voulez les suivre, tous les inconvénients disparaissent : les principes seuls peuvent tarir la source du mal.
        
        Je sais bien que quand on examine les circonstances de telle émeute particulière, excitée par la disette réelle ou factice des blés, on reconnait quelquefois l’influence d’une cause étrangère. L’ambition et l’intrigue ont besoin de susciter des troubles : quelquefois, ce sont ces mêmes hommes qui excitent le peuple, pour trouver le prétexte de l’égorger, et pour rendre la liberté même terrible, aux yeux des hommes faibles et égoïstes. Mais il n’en est pas moins vrai que le peuple est naturellement droit et paisible ; il est toujours guidé par une intention pure ; les malveillants ne peuvent le remuer, s’ils ne lui présentent un motif puissant et légitime à ses yeux. Ils profitent de son mécontentement plus qu’ils ne le font naitre ; et quand ils le portent à des démarches inconsidérées, par le prétexte des subsistances, ce n’est que parce qu’il est disposé à recevoir ses impressions, par l’oppression et par la misère. Jamais un peuple heureux ne fut un peuple turbulent. Quiconque connaît les hommes, quiconque connaît surtout le peuple français, sait qu’il n’est pas au pouvoir d’un insensé ou d’un mauvais citoyen, de le soulever sans aucune raison, contre les lois qu’il aime, encore moins contre les mandataires qu’il a choisis, et contre la liberté qu’il a conquise. C’est à ses représentants à lui témoigner la confiance qu’il leur donne lui-même, et de déconcerter la malveillance aristocratique, en soulageant ses besoins, et en calmant ses alarmes.
        
        Les alarmes même des citoyens doivent être respectées. Comment les calmer, si vous restez dans l’inaction ? Les mesures même qu’on propose, ne fussent-elles pas aussi nécessaires que nous le pensons, il suffit qu’il les désire, il suffit qu’elles prouvent à ses yeux votre attachement à ses intérêts, pour vous déterminer à les adopter. J’ai déjà indiqué quelle était la nature et l’esprit de ces lois, je me contenterai ici de demander la priorité pour les projets de décrets qui proposent des précautions contre le monopole, en me réservant de proposer des modifications, si elle est adoptée. J’ai déjà prouvé que ces mesures et les principes sur lesquels elles sont fondées, étaient nécessaires au peuple. Je vais prouver qu’elles sont utiles aux riches et à tous les propriétaires.
        
        Je ne leur ôte aucun profit honnête, aucune propriété légitime ; je ne leur ôte que le droit d’attenter à celle d’autrui ; je ne détruis point le commerce, mais le brigandage du monopoleur ; je ne les condamner qu’à la peine de laisser vivre leur semblables. Or, rien, sans doute, ne peut leur être plus avantageux ; le plus grand service que le législateur puisse rendre aux hommes, c’est de les forcer à être honnêtes gens. Le plus grand intérêt de l’homme n’est pas d’amasser des trésors, et la pus douce propriété n’est point de dévorer la subsistance de cent familles infortunées. Le plaisir de soulager ses semblables, et la gloire de servir sa patrie, valent bien ce déplorable avantage.
        
        A quoi peut servir aux spéculateurs les plus avides, la liberté indéfinie de leur odieux trafic ? à être, ou opprimés, ou oppresseurs. Cette dernière destinée, sur-tout, est affreuse. Riches, égoïstes, sachez prévoir et prévenir d’avance les résultats terribles de la lutte de l’orgueil et des passions lâches contre la justice et contre l’humanité. Que l’exemple des nobles et des rois vous instruise. Apprenez à goûter les charmes de l’égalité et les délices de la vertu ; ou du moins contentez-vous des avantages que la fortune vous donne, et laissez au peuple, du pain, du travail et des moeurs.
        
        C’est en vain que les ennemis de la liberté s’agitent pour déchirer le sein de leur patrie ; ils n’arrêteront pas plus le cours de la raison humaine, que celui du soleil ; la lâcheté ne triomphera point du courage ; c’est au génie de l’intrigue à fuir devant le génie de la liberté. Et vous, législateurs, souvenez-vous, que vous n’êtes point les représentants d’une caste privilégiées, mais ceux du peuple français, n’oubliez pas que la source de l’ordre, c’est la justice ; que le plus sûr garant de la tranquillité publique, c’est le bonheur des citoyens, et que les longues convulsions qui déchirent les Etats ne sont que le combat des préjugés contre les principes, de l’égoïsme contre l’intérêt général ; de l’orgueil et des passions des hommes puissants, contre les droits et contre les besoins des faibles.
        
        Maximilien Robespierre
        
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        Agression de Gaza : "un nom sur chaque balle" 29 septembre 2009 12:14, par Jean Claude Goujat
        
        Un site intérressant ou l’on retrouve toutes les références passées et présentent !
        
        http://www.bankster.tv/index.htm
        
        Tu va y trouver tout un tas de vidéos,dont celui sur la dette et la conférence d’Annie Lacroix-Riz !
        
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        Agression de Gaza : "un nom sur chaque balle" 30 septembre 2009 10:34, par PMB
        
        "Même les exactions de l’ex URSS sembleraient bien douces en comparaison, donc le libéralisme économique finirai pas être reconnu plus criminel (internationalement) que le communisme..."
        
        Dans le genre plus c’est gros plus ça passe, c’est de la bonne.
        
        Loin de moi l’envie d’absoudre le capitalisme de ses nombreux péchés, mais si je suis bien informé, Staline, Mao, Pol Pot etc., au compteur des morts et des opprimés, sont loin devant.
        
        Bon, vous avez réussi à ne pas placer le mot "Israël" ou "Juif" dans votre texte, il y a un progrès. Quoique, si on lit bien "Les grands gagnants de ces magouilles sont ceux qui ont le plus de moyens financiers / diplomatiques et d’appuis politiques dans le monde"...
        
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        Agression de Gaza : "un nom sur chaque balle" 30 septembre 2009 12:22, par Jean Claude Goujat
        
        Vraiment ?si on fait le compte des morts du fait du capitalisme depuis 200 ans et même depuis 1917,on risque d’avoir de grosses surprises !
        
        Parce que entre les guerres,les famines,l’esclavage,les millions de gens qui meurent de faim chaque année ça commence à faire un gros,un très gros chiffre !
        
        Et les noms que vous citez,au délà du fait que les chiffres pour les 3/4 sont inventés aucun historien et surtout pas Courtois ne sont jamais allés dans les archives pour contrôler,ressemble à des amateurs !
        
        Si l’on prends rien que l’Amérique du Sud les comptes ne sont pas fait,quand à l’Asie faut demander aux vietnamiens leurs avis,et aux Laotiens l’attitude des USA pendant la période Pol Pot !
        
        Mais cela n’excuse rien en ce qui concerne les noms cités et les régimes instaurés loin,très loin des idéaux de ceux qui luttaient !
        
        En commençant par les 50 millions de morts UNIQUEMENT EUROPEENS de la seconde guerre mondiale,parce qu’en y ajoutant africains et asiatiques ça chiffre !
        
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    - Agression de Gaza : "un nom sur chaque balle" 26 septembre 2009 18:49, par stella
      
      Pas tous les historiens n’oubliez pas Annie Lacroix-Riz qui se bat contre vents et marées en fouillant dans les archives et en exhumant des véritées cachées pendant si longtemps.Elle a été maintes fois attaquée elle a failli perdre son poste mais elle resiste car la vérité ne peut pas etre transformée elle EST.
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Agression de Gaza : "un nom sur chaque balle"
25 septembre 2009 14:20, par Pacifiste

Ce qui me rend triste, c’est d’imaginer comment tout cela va se terminer. C’est déprimant et c’est à désespérer qu’il n’y ai plus d’humanité en ce mode. Comment tout ça va se terminer ? Très probablement par la destruction d’un deux états (plus probablement de l’état d’Israël) ou peut-être même des deux. Et ça sera très probablement le départ d’un autre conflit de plus grande ampleur. À moins que le peuple réagissent, mais j’en doute... Tant de violence, tant de destruction. C’est toujours la même chose. C’est déprimant.
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- Agression de Gaza : "un nom sur chaque balle" 25 septembre 2009 16:37, par Pat
  
  Tout ceci aurait été moins déprimant si les masses populaires, devant l’inertie des gouvernements occidentaux (et mêmes arabes), avaient véritablement pris conscience de la tragédie palestinienne depuis longtemps en manifestant en nombre ne serait-ce qu’une fois par mois, et en exigeant la reconnaissance des résolutions de l’ONU bafouées par Israël depuis 60 ans. Voilà où nous a mené l’égocentrisme et le mépris vis à vis de l’injustice commise sur le peuple palestinien. Gageons que si la prise de conscience populaire internationale s’était développée comme il se devait, nous n’en serions pas là ! Car le conflit en question porte en lui les germes (colonialisme oblige) d’au moins 70% des conflits sur terre aux XX^e et désormais XXI^e siècles. On récolte ce que l’on laisse semer. Il suffit de regarder où nous en sommes arrivés avec le sarko-sionisme au pouvoir (voir la déclaration du pt’it Nico avant hier sur les résolutions onusiennes non respectées par l’Iran...sic ! ! !) En passant, qui veut vraiment la peau de Villepin actuellement ? (Se souvenir de son discours de 2004 à New York en défaveur de l’intervention militaire américaine en Irak). Comment laisser de côté aussi le silence médiatique presque total sur la complicité de groupuscules juifs avec les nazis pendant la guerre ? Si je dis "presque", c’est qu’en Israël même ils savent que des gens comme Begin et Shamir ont comploté avec les nazis. Ce dernier au sein du groupe Stern à même été arrêté et emprisonné par les forces britanniques de l’époque pour collaboration avec l’ennemi... Ces informations connues n’ont pas empêché le nain (tient tient..) Shamir d’occuper (à 2 reprises si je ne me trompe, notamment à l’époque de la première guerre du golfe occidentalo-irakienne) le poste de premier ministre de l’état hébreux. On nage dans le sournois jusqu’au cou ! Heureusement il reste là-bas des gens dignes de foi ; remarquables disciples du génial et regretté professeur Yeshoua Leibowitz (pas sûr de l’orthographe, je m’en excuse auprès de lui).
  
  Par contre, je pense sincèrement qu’il ne faut pas paniquer. La crédibilité de ces faux juifs (mais vrais terroristes) est en train de s’effriter comme de la mauvaise laine. Le seul soutient qu’ils arrivent encore à trouver reste incrusté dans les vieux réflexes de gouvernants et parlementaires ankylosés par leur complicité qui les rend agressifs car, se sentant menacés, ils craignent le juste retour du bâton...
  
  L’avenir jugera et, à ce titre, il ne faudrait surtout pas croire qu’ils ont tous les pouvoirs de décision, de vie ou de mort sur l’ensemble des populations. Si nous sommes plus nombreux qu’eux à réagir, ils ne seront pas plus malfaisants que la poussière ménagère. Ils se prennent pour Dieu en projetant l’extermination d’une majorité de la population ? Si oui (ce qui semble probable actuellement...Enfin on saurait leur véritable projet et c’est un avantage même s’il semble arriver tard), ils prennent un risque immense vis à vis de ceux et celles qui gardent en leurs coeurs, la vérité, la justice, la foi, et l’amour de leur prochain... Si ces suppôts de moins que rien ont "un plan", il en existe forcément un autre divin à leur détriment non ? Sinon, ce n’est même plus la peine de se lever le matin. Bon courage à tous, et surtout bonne réflexion...avec le COEUR !
  
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  - Agression de Gaza : "un nom sur chaque balle" 27 septembre 2009 09:41, par Sun Tzu
    
    Pat
    
    Je te conseille "Le crime occidental" de viviane Forrester.
    
    De là tu comprendra qu’un des plus grand antisémites du siècle était Théodore Herzl, le père du sionisme .
    
    Pour lui le Judaïsme était une calamité et Israël un pays "gras et sale", il voulait envoyer tous les Juifs en Israël mais assurait ne désirer y aller pour rien au monde .
    
    Il interdisait à ses enfants le Judaïsme et la circoncision, il n’était pas pratiquant .(donc pas vraiment Juif, car un non pratiquant qui parle de terre promise par dieu c’est un imposteur )
    
    Il fréquentait TOUS les plus grands antisémites de son époque (c’est vérifiable) . Bref, un livre à lire absolument...
    
    NB : Viviane Forrester est à lire de toute façon, tous ses livres sont super
    
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    - Agression de Gaza : "un nom sur chaque balle" 28 septembre 2009 16:01, par Pat
      
      Merci Sun
      
      J’irai l’acheter la semaine prochaine. Tu sais ça fait belle lurette que je pense que Herzl et ses acolytes ont fomenté le sionisme au détriment des juifs occidentaux. La mayonnaise ne prenant pas, la diaspora vivant grassement en Europe (ils n’allaient quand même pas tout abandonner pour aller se faire chier à construire des kibboutz dans le désert ! ! !), rien de plus efficace qu’un pogrom sur-multiplié pour inciter les survivant à chercher refuge en Palestine (carrefour des 3 religions, donc un immense potentiel économique) afin d’y insuffler la notion biblique du grand Israël... Manigance efficace quand on sait que la communauté juive allemande a largement participé à l’installation d’Hitler. Certains juifs allemands avaient d’ailleurs adopté la doctrine nazie sur la pureté des races. Les aryens avec les aryens, les juifs avec les juifs... (Voir Shamir, Begin et leurs copains).
      
      Merci pour le conseil.
      
      A + Sun Tzu
      
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  - Agression de Gaza : "un nom sur chaque balle" 29 septembre 2009 12:21, par Jean Claude Goujat
    
    "Tout ceci aurait été moins déprimant si les masses populaires, devant l’inertie des gouvernements occidentaux (et mêmes arabes), avaient véritablement pris conscience de la tragédie palestinienne depuis longtemps en manifestant en nombre ne serait-ce qu’une fois par mois"
    
    Ben oui,mais pas seulement sur ce sujet,sur tout ce qui les concernent.
    
    Mais qui détient la quasi totalité des médias ?Que reste-t-il de médias indépendants:L’HUma,l’HD,Politis,quelques médias du net et pas grand chose d’autre !
    
    Facile pour eux de bourrer le mou,ou plutôt le cerveau de la majorité et pourtant malgré tout les gens résistent au déferlement médiatique suffit de voir les derniers sondage sur la Poste,la Palestine,EDF,l’Europe.
    
    Un petit bout d’espoir quand même !
    
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Agression de Gaza : "un nom sur chaque balle"
26 septembre 2009 01:48, par K

Magnifique article.
Mon lien : israel

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Agression de Gaza : "un nom sur chaque balle"
26 septembre 2009 09:06, par wuwei

Voici les 65 résolutions de l’ONU votées de 1955 à 1982 et que l’état israélien n’a jamais respecté. Il y a eu aussi 30 résolutions pour lesquelles les USA ont opposés leur veto. Depuis cette date les USA ont systématiquement opposés leur veto à toutes nouvelles résolutions condamnant Israël.

1. Resolution 106 : " ;... ’condemns ’Israel for Gaza raid" ;

2. Resolution 111 : "condemns’ Israel for raid on Syria that killed fifty-six people"

3. Resolution 127 : "recommends’ Israel suspend its ’no-man’s zone’ in Jerusalem"

4. Resolution 162 : "urges’ Israel to comply with UN decisions"

5. Resolution 171 : "determines flagrant violations’ by Israel in its attack on Syria"

6. Resolution 228 : "censures’ Israel for its attack on Samu in the West Bank, then under Jordanian control"

7. Resolution 237 : "urges’ Israel to allow return of new 1967 Palestinian refugees"

8. Resolution 248 : "condemns’ Israel for its massive attack on Karameh in Jordan"

9. Resolution 250 : "calls’ on Israel to refrain from holding military parade in Jerusalem"

10. Resolution 251 : "deeply deplores’ Israeli military parade in Jerusalem in defiance of Resolution 250"

11. Resolution 252 : "declares invalid ’ Israel’s acts to unify Jerusalem as Jewish capital"

12. Resolution 256 : "condemns’ Israeli raids on Jordan as ’flagrant violation"

13. Resolution 259 : "deplores’ Israel’s refusal to accept UN mission to probe occupation"

14. Resolution 262 : "condemns’ Israel for attack on Beirut air port"

15. Resolution 265 : "condemns’ Israel for air attacks for Salt in Jordan"

16. Resolution 267 : "’censures’ Israel for administrative acts to change the status of Jerusalem"

17. Resolution 270 : "’condemns’ Israel for air attacks on villages in southern Lebanon"

18. Resolution 271 : "condemns’ Israel’s failure to obey UN resolutions on Jerusalem"

19. Resolution 279 : "demands’ withdrawal of Israeli forces from Lebanon"

20. Resolution 280 : "condemns’ Israeli’s attacks against Lebanon"

21. Resolution 285 : "demands’ immediate Israeli withdrawal from Lebanon"

22. Resolution 298 : "deplores’ Israel’s changing of the status of Jerusalem"

23. Resolution 313 : "demands’ that Israel stop attacks against Lebanon"

24. Resolution 316 : "condemns’ Israel for repeated attacks on Lebanon"

25. Resolution 317 : "deplores’ Israel’s refusal to release Arabs abducted in Lebanon"

26. Resolution 332 : "condemns’ Israel’s repeated attacks against Lebanon"

27. Resolution 337 : "condemns’ Israel for violating Lebanon’s sovereignty"

28. Resolution 347 : "condemns’ Israeli attacks on Lebanon"

29. Resolution 425 : "calls’ on Israel to withdraw its forces from Lebanon"

30. Resolution 427 : "calls’ on Israel to complete its withdrawal from Lebanon"

31. Resolution 444 : "deplores’ Israel’s lack of cooperation with UN peacekeeping forces"

32. Resolution 446 : "determines’ that Israeli settlements are a ’serious obstruction’ to peace and calls on Israel to abide by the Fourth Geneva Convention"

33. Resolution 450 : "calls’ on Israel to stop attacking Lebanon"

34. Resolution 452 : "calls’ on Israel to cease building settlements in occupied territories"

35. Resolution 465 : "deplores’ Israel’s settlements and asks all member states not to assist Israel’s settlements program"

36. Resolution 467 : "’strongly deplores’ Israel’s military intervention in Lebanon"

37. Resolution 468 : "calls’ on Israel to rescind illegal expulsions of two Palestinian mayors and a judge and to facilitate their return"

38. Resolution 469 : "’strongly deplores’ Israel’s failure to observe the council’s order not to deport Palestinians"

39. Resolution 471 : " ’expresses deep concern’ at Israel’s failure to abide by the Fourth Geneva Convention"

40. Resolution 476 : "reiterates’ that Israel’s claims to Jerusalem are ’null and void"

41. Resolution 478 : "censures (Israel) in the strongest terms’ for its claim to Jerusalem in its ’Basic Law"

42. Resolution 484 : "declares it imperative’ that Israel re-admit two deported Palestinian mayors"

43. Resolution 487 : "strongly condemns’ Israel for its attack on Iraq’s nuclear facility"

44. Resolution 497 : "decides’ that Israel’s annexation of Syria’s Golan Heights is ’null and void’ and demands that Israel rescind its decision forthwith"

45. Resolution 498 : "calls’ on Israel to withdraw from Lebanon"

46. Resolution 501 : "calls’ on Israel to stop attacks against Lebanon and withdraw its troops"

47. Resolution 509 : "’demands’ that Israel withdraw its forces forthwith and unconditionally from Lebanon"

48. Resolution 515 : "’demands’ that Israel lift its siege of Beirut and allow food supplies to be brought in"

49. Resolution 517 : "censures’ Israel for failing to obey UN resolutions and demands that Israel withdraw its forces from Lebanon"

50. Resolution 518 : "demands’ that Israel cooperate fully with UN forces in Lebanon"

51. Resolution 520 : "condemns’ Israel’s attack into West Beirut"

52. Resolution 573 : "condemns’ Israel ’vigorously’ for bombing Tunisian attack on PLO headquarters

53. Resolution 587 : "takes note’ of previous calls on Israel to withdraw its forces from Lebanon and urges all parties to withdraw"

54. Resolution 592 : "strongly deplores’ the killing of Palestinian students at Bir Zeit University by Israeli troops"

55. Resolution 605 : "strongly deplores’ Israel’s policies and practices denying the human rights of Palestinians"

56. Resolution 607 : "calls’ on Israel not to deport Palestinians and strongly requests it to abide by the Fourth Geneva Convention"

57. Resolution 608 : "deeply regrets’ that Israel has defied the United Nations and deported Palestinian civilians"

58. Resolution 636 : "deeply regrets’ Israeli deportation of Palestinian civilians"

59. Resolution 641 : "deplores’ Israel’s continuing deportation of Palestinians"

60. Resolution 672 : "’condemns’ Israel for violence against Palestinians at the Haram al-Sharif/Temple Mount" Réponse avec citation

61. Resolution 673 : "deplores’ Israel’s refusal to cooperate with the United Nations"

62. Resolution 681 : "deplores’ Israel’s resumption of the deportation of Palestinians"

63. Resolution 694 : "deplores’ Israel’s deportation of Palestinians and calls on it to ensure their safe and immediate return""

64. Resolution 726 : "strongly condemns’ Israel’s deportation of Palestinians"

65. Resolution 799 : "strongly condemns’ Israel’s deportation of 413 Palestinians and calls for their immediate return.

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- Agression de Gaza : "un nom sur chaque balle" 26 septembre 2009 09:16, par Olivier B.
  
  Bravo et merci pour cette recension impressionnante. Puisque vous semblez incollable, pouvez-vous également nous rappeler quelle instance internationale a déclaré illégal le mur de séparation érigé par Israël entre les territoires occupés et l’Etat hébreu ?
  Mon lien : Plume de presse
  
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  - Agression de Gaza : "un nom sur chaque balle" 26 septembre 2009 14:36, par wuwei
    
    C’est le tribunal de La Haye qui a déclaré la construction du mur contraire au droit international. Pour la liste des résolutions j’aurai du préciser qu’il s’agissait de celle du conseil de sécurité.
    Répondre à ce message
- Agression de Gaza : "un nom sur chaque balle" 26 septembre 2009 15:09, par De La Mata Jeanpaul
  
  Autrement dit l’ONU ne sert à rien, peut-on la comparer aux forums politiques ( et autres ) d’internet dont la plus grande majorité d’internautes anonymes pratiquent l’élément virtuel... devenant donc des inutiles ?
  
  En conséquence peut-on donc critiquer et de quel droit si l’on se cache, c’est ce dira l’ONU,non ?
  
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  - Agression de Gaza : "un nom sur chaque balle" 26 septembre 2009 15:28, par wuwei
    
    Vous voudrez bien m’excuser mais je n’arrive pas à comprendre ce que vous voulez exprimer par votre comparaison. Si ce n’est peut être votre amertume de lire des sujets et leurs réponses qui ne correspondent pas à vos désirs. Quant à l’inutilité de l’ONU elle est patente et depuis longtemps. N’est-ce-pas l’un de nos président (d’une toute autre envergure que l’histrion actuel) qui traitait cette institution de "machin" inutile et même dangereux ?
    Répondre à ce message
Agression de Gaza : "un nom sur chaque balle"
26 septembre 2009 12:11, par PMB

Pas un mot à retirer de la critique d’Israël telle que faite par un Israélien. Pas un.

Juste dire qu’il faut faire le même travail (et au même endroit, si possible) sur les autres régimes de par le monde qui oppriment d’autres peuples. Un nom, au hasard : le pouvoir soudanais avec les Darfouris.

Une indignation, si elle est sélective, perd beaucoup de sa sincérité.

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- Agression de Gaza : "un nom sur chaque balle" 26 septembre 2009 13:23, par Olivier B.
  
  Darfour mon amour.
  Mon lien : Plume de presse
  
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  - Agression de Gaza : "un nom sur chaque balle" 26 septembre 2009 13:41, par PMB
    
    Olivier, ce n’est pas vous que je visais.
    
    J’ai lu les commentaires : je n’ai trouvé aucun des défenseurs habituels des Palestiniens (défenseurs mais sélectifs : on n’en a vu aucun manifester pour sauver le médecin palestinien engeôlé par Khadafi. Oui, je sais, je radote !)
    
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- Agression de Gaza : "un nom sur chaque balle" 26 septembre 2009 14:20, par Marianne
  
  J’ignorais que la France et les Etats-Unis armaient le Soudan !
  
  Et j’ignorais aussi que les produits soudanais entraient en Europe en Franchise de Droits de Douane.
  
  J’ignorais qu’il y ait aux Etats-Unis un lobby officiel soudanais qui finance les membres du congrès.
  
  J’ignorais qu’il y aient en France des réseaux informels pro-Soudan qui peuplent l’entourage de Sarkozy.
  
  J’ignorais qu’il ait un nombre significatif de soudanais participant à l’armée soudanaise et ayant la nationalité française.
  
  J’ignorais que les soudanais se qualifiaient "d’occidentaux" et cherchaient à intégrer l’Union Européenne.
  
  Je n’ai pas remarqué de proximité étroite entre un nombre significatif de responsables du PS et de l’UMP et le Soudan.
  
  Je serais très étonnée que le groupe d’amitié franco-soudanaise à l’Assemblée regroupe un nombre très important de députés.
  
  Je ne crois pas que le Conseil Municipal du 16^e arrondissement de Paris compte une majorité d’élus très favorables au Soudan.
  
  Les médias dominants francophones ne me paraissent pas être des « Pravda » pro-Soudan, affirmant par exemple que les crimes de guerre ont été commis de manière équilibrée par les milices et par leurs victimes.
  
  Répondre à ce message
  - Agression de Gaza : "un nom sur chaque balle" 26 septembre 2009 14:22, par Marianne
    
    Le post ci-dessus est une réponse à PMB.
    Répondre à ce message
    - Agression de Gaza : "un nom sur chaque balle" 26 septembre 2009 17:07, par PMB
      
      Merci de me confirmer que le seul objet de votre haine est Israël.
      
      Dont, si vous m’aviez mieux lu, vous auriez vu que je condamne sans réserve les agissements.
      
      Et comme je n’ai aucun espoir de vous voir faire évoluer votre point de vue, je m’en tiendrai là : continuez sans moi.
      
      Mon lien : http://tinyurl.com/67j7vy
      
      Répondre à ce message
      - Agression de Gaza : "un nom sur chaque balle" 29 septembre 2009 12:32, par Jean Claude Goujat
        
        Veux tu nous éclairer sur la nation qui a soutenue les incursion tcadiennes au Soudan ?
        
        Peut tu nous éclairer sur les nations qui se sont tue quand en 1971 on a pendu le secrétaire général de la CGT soudanaise,ainsi que le secrétaire général du PC soudanais ?peut tu aussi nous éclairer sur les nations qui ont soutenues le régime soudanais islamique qui se mettait en place raison pour laquelle ils ont pendu les deux précédemment cités ?
        
        Comme qui sont les nations qui ont soutenues les talibans pour des histoire de pipe line,contre les progressistes afghans ?
        
        Se poser les bonnes questions pour avoir les bonnes réponses !
        
        Répondre à ce message
  - Agression de Gaza : "un nom sur chaque balle" 26 septembre 2009 18:59, par stella
    
    Wahoo, en plein dans le mille !!! BRAVO Marianne !
    Répondre à ce message
Agression de Gaza : "un nom sur chaque balle"
26 septembre 2009 13:32, par dav

C’est à la fois drôle et rageant de lire dans l’article en lien, pioché dans Le Monde du 22 de ce mois, écrit entres autres par BHL et Glucksmann, mais aussi Cohn-Bendit, la phrase suivante : "La question fondamentale est de savoir quelle est la nation occupée et quelle est la nation occupante, qui a envahi qui, plutôt que qui a tiré la première balle."

mais bien sûr, ça ne peut en aucun cas s’appliquer au conflit israélo-palestinien...

Mon lien : La question fondamentale

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Agression de Gaza : "un nom sur chaque balle"
26 septembre 2009 16:42, par Marianne

Pourquoi le rapport Goldstone est important, texte de Richard Falk

samedi 26 septembre 2009 - 16h:04

http://www.info-palestine.net/artic...

Où l’on apprend que les enfants constituent 53% de la population qui est assiégée à Gaza.

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Agression de Gaza : "un nom sur chaque balle"
28 septembre 2009 18:16, par 37382

Je viens de lire attentivement les commentaires de Sun Tzu, que tu commences par envoyer balader avant de t’en excuser, mais je constate qu’il ne s’est pas choisi le nom de l’un des plus grand manœuvriers de l’histoire pour rien.

Car indépendamment du fond de ta note (ok, tout le monde est d’accord pour dire que Plomb durci, c’était dégueulasse et qu’il est très bien qu’il y ait des gens comme Gideon Levy en Israël), ton nouvel ami vient benoîtement t’expliquer, en noyant ça dans tout un tas de considérations fumeuses, que la Shoah n’est jamais qu’un détail de l’histoire de la deuxième guerre mondiale (on se souvient que d’autres prennent moins de gants pour le dire). C’est son premier message (qu’il renforce en parlant même de "révisionnisme" pour quiconque n’adopterait pas le même point de vue).

Son second point, c’est de rappeler que la France, sa classe politique artistique est "colonisée par le lobby pro-sioniste" :

"il faut dire que nous sommes très largement colonisés par le lobby pro-sioniste, il suffit de regarder notre classe politique et artistique très peu représentative de la diversité Française. Le lobby est une grande famille, bien au delà de toute opposition de quelque forme que ce soit"

Mais je choisis un autre de ses points comme le plus intéressant, celui où il explique que ce n’est pas Plomb durci qui est le problème, mais "60 ans de folie et de complicité occidentale ", ce qui semble signifier que c’est bien l’existence même d’Israël et pas la question de la reconnaissance des droits des Palestiniens et d’un partage équitable de la terre entre deux peuples.

Bernanos a dit que Hitler avait déshonoré l’antisémitisme, au sens où, après la Shoah, il devenait difficile de dire qu’on n’aimait pas les juifs sans être considéré comme favorable à leur extermination. C’est la raison pour laquelle plus personne, même en s’appropriant toute la panoplie des références et des clichés antisémites, n’ose affirmer clairement : "oui, effectivement, je suis antisémite, je pense que les juifs sont malfaisants et dangereux". Il faut donc en passer par le filtre de l’antisionisme, ce qui devient alors le moyen de neutraliser toute critique légitime, comme le font d’ailleurs certains sionistes radicaux en polluant le débat.

On peut être totalement convaincu de l’importance, pour les Palestiniens de voir leurs droits reconnus, mais ça ne doit pas empêcher de resterlucide sur ce type d’attitude. Sauf à expliquer que l’antisémitisme n’existe tout simplement pas.

Mon lien : Hugues

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- Agression de Gaza : "un nom sur chaque balle" 29 septembre 2009 09:18, par dan
  
  bonjour
  
  Merci pour cette mise au point qui allège un peu l’atmosphère.
  
  Répondre à ce message
- Agression de Gaza : "un nom sur chaque balle" 29 septembre 2009 13:53, par Jean Claude Goujat
  
  Est-ce que vous pensez que pour être pro-sioniste il faut absolument être juif ?
  
  Combien il y a-t-il de juifs anti-sionistes ?
  
  Se Slomo Sand en passant par Gidéon Lévy et beaucoup d’autres sont des anti-sionistes convaincus !
  
  La vous faites de l’amalgame en oubliant cette réalité la:nombres de pro-sionistes,pas seulement dans le milieu artistiques ne sont pas juifs !
  
  Pas un seul moment il ne prononce le mot juif,mais pro-sioniste,pour la raison que j’indique en insistant :être pro-sionistes n’implique absolument pas d’être juif,et nombre de PDG,médias,artistes,en fait l’élite en général est pro-sioniste sans être juive ce qui fait que l’installation de la censure dans les médias est omniprésente et fait aussi les ennuis que Charles Enderlain à eu avec la justice parce qu’il avait montré l’attitude de Tsahal dans les territoires occupés !
  
  Et comme à l’accoutumée vous noyez le poisson:sous des dehors de condamnation de "plomb durci" vous évacuez tranquillement la fait que depuis 1948 Israël n’a fait que s’étaler au détriment des ses voisins palestiniens,Libanais,Syriens,et que la totalité des territoires palestiniens qui restaient ne sont plus que des bantoustans ou ne fait pas très bon vivre,ou Israël construit des colonies en expulsant les palestiniens de leur terre,en construisant un mur SUR les territoires palestiniens volant leurs terres et surtout les puits qui vont avec !
  
  En fait monsieur vous évacuez beaucoup de chose pour éviter à avoir à vous poser la question:pourquoi la partition en 1948 au détriment des palestiniens:55% pour 800000 contre 45 pour 2 millions et qui répands la légende d’une "terre sans hommes pour des hommes sans terre" et d’un pseudo exil du peuple juif http://www.dailymotion.com/video/x6...
  
  http://www.monde-diplomatique.fr/20...
  
  Vous évacuez ainsi beaucoup de chose monsieur et probablement vos propres responsabilités vous détournez les yeux sur tout ce que peut faire l’état d’Isarël
  
  http://www.france-palestine.org/art...
  
  http://www.alterinter.org/article31...
  
  Et sachez monsieur que je suis pour la disparition de l’état d’Israël et son remplacement par un état démocratique et multi confessionnel ou chaque citoyen sera considéré à égalité:le contraire de l’état d’Israël actuel !
  
  Répondre à ce message
  - Agression de Gaza : "un nom sur chaque balle" 30 septembre 2009 03:11, par Pat
    
    Bien répliqué JCG ! J’y reviendrai personnellement demain (tout à l’heure en fait).
    Répondre à ce message
  - Agression de Gaza : "un nom sur chaque balle" 30 septembre 2009 10:52, par PMB
    
    "un état démocratique et multi confessionnel ou chaque citoyen sera considéré à égalité"
    
    Là, vous allez avoir des problèmes avec le Hamas !
    
    PS Je n’ai pas répondu à vos questions plus haut car je n’ai rien compris à votre texte.
    
    Mon lien : http://tinyurl.com/67j7vy
    
    Répondre à ce message
    - Agression de Gaza : "un nom sur chaque balle" 30 septembre 2009 12:37, par Jean Claude Goujat
      
      Vous n’avez pas compris ou fait semblant de pas comprendre ?
      
      Quand on parle du Soudan et de la Somalie,il vaut mieux avoir quelques références historiques sur les attitudes des nations occidentales qui à 90% sont responsables de la situation et surtout remonter l’historique de l’histoire de la région.
      
      Et sur ce que font les pleureuse sur le peuple dafouri,vous savez ceux qui appelle à la "solidarité" en oubliant de condamner leur propres gouvernements sur leur attitude dans la région http://www.alterinfo.net/Le-Darfour...,-idiot-Chine-et-USA-engages-dans-une-nouvelle-guerre-froide-pour-l-or-noir_a8988.html
      
      et sur les bonnes âmes qui soutiennent le régime tchadien pour préserver des intérêts dans la région qui n’ont rien à voir avec ceux des darfouris !
      
      Répondre à ce message
      - Agression de Gaza : "un nom sur chaque balle" 30 septembre 2009 12:46, par Jean Claude Goujat
        
        http://www.alterinfo.net/Le-Darfour...,-idiot-Chine-et-USA-engagés-dans-une-nouvelle-guerre-froide-pour-l-or-noir_a8988.html
        
        Merde le lien est encore coupé !Le reconstitué dans votre fenêtre !
        
        Répondre à ce message
Agression de Gaza : "un nom sur chaque balle"
29 septembre 2009 11:38, par Sun Tzu

@ 37382

Si vous avez des problèmes de dyslexie pour lire mes propos il faut vous faire soigner .

La parano aussi ça se soigne, je n’ai JAMAIS dit que la shoah était un détail !!! Je ne suis en rien responsable des propos des autres intervenants . ("ton nouvel ami")

"La classe artistique colonisée" là il suffit de regarder les chiffres, ce n’est pas une sentence mais un constat, pourquoi n’avons-nous jamais le droit d’entendre des Juifs contre le sionisme d’après-vous ???? Quand je vois Gad et Elie participer à une campagne de soutien à Tsahal ne franchissent-ils pas le pas de leurs prérogatives pour s’engager dans un militantisme crasse, ce, sans vouloir en assumer les conséquences ...

Je ne remets pas en question l’existence d’Israël, cessez donc d’être parano, c’est l’arme habituelle rengaine, le disque est rayé il faudra inventer plus original Vous savez tout comme moi qu’Israël n’a jamais voulu partager quoi que ce soit et qu’Israël n’accepterai jamais une force pacifiste de l’ONU sur son territoire. Le partage équitable les Palestiniens en rêvent, le pouvoir Israélien ne veut pas en entendre parler, ils ne veulent même pas cesser la colonisation et après ça vous osez venir parler de partage possible !!!!

Votre argument pour lequel l’antisionisme est de l’antisémitisme déguisé est très à la mode actuellement, cependant personne n’est dupe : Le sionisme est une politique, le sémitisme une origine, le Judaïsme une religion .

Mais nous savons à quel point personne n’a le droit de dire quoi que ce soit sur sur Israël sans avoir à être traité systématiquement d’antisémite, ce, peu importe les faits et les propos développés . Vous venez de démontrer une fois de plus, si c’est nécessaire, que nous n’avons le droit que de la fermer .

Que pensez-vous de l’UJFP et l’UJRE qui disent la même chose que moi, seraient-ils également des antisémites qui se servent de l’antisionisme pour se déguiser ????

Bonne journée cher moralisateur / censeur, comme tous les censeurs vous êtes le meilleur vecteur de la propagation du racisme . Quand il n’y a pas moyen de dialoguer sans censure il n’y a pas moyen de comprendre, de là naissent tous les fantasmes et toutes les haines .

C’est exactement là où Israël vit un tournant de son histoire, pour continuer à se comporter comme elle le fait impunément il faut qu’Israël pousse à le censure. Si Israël pousse à la censure elle ferai naitre les fantasmes les plus crasse et au final l’antisémitisme ...

Je n’ai jamais dit que l’antisémitisme n’existait pas mais constatez avec moi qu’il est bien plus difficile de passez inaperçu quand on est Arabe ou Africain que quand on est Juif Occidental . Essayez-donc de louer un logement en région Parisienne en ayant un nom Africain ou Arabe et nous en reparlerons...

Les Arabes ou les Africains portent leur nationalité sur leur visage, ce n’est pas votre cas que je sache ... L’antisémitisme existe malheureusement mais il est bien moins "socialement admis" (et c’est tant mieux), que toutes les vannes et le blagues salaces que subissent les Arabes et les Noirs . (sans parler des contrôles d’identité permanents)

Pour preuve la dernière affaire de propos racistes dans une gendarmerie et ceux de Brice entre autre ...

Si vous ne supportez pas l’antisémitisme (et vous avez raison), commencez à traiter le gouvernement Israélien d’antisémite puisqu’il chasse tous les peuples sémites qui sont ses voisins ...

Que ce soit içi ou n’importe où ailleurs il est impossible de dire quoi que ce soit sur Israël, sans être traité d’antisémite ...

The best of video

The best vidéo 2

Répondre à ce message
- Agression de Gaza : "un nom sur chaque balle" 29 septembre 2009 12:21, par Hugues
  
  Je ne suis pas parano. Je lis vos propos et vous les confirmez à nouveau. Lorsque vous expliquez que la Shoah n’est finalement pas pire que tout un tas d’événements de la dernière guerre, vous en faites un détail et je ne vais commencer ici une thèse sur la nature du génocide. Je vous renvoie aux historiens et aux philosophes.
  
  Lorsque vous expliquez qu’il y a trop de juifs dans les médias ou le spectacle, ce n’est pas nouveau non plus. Enfin, lorsque vous expliquez que la racine du problème est Israël depuis 60 ans, on voit aussi où vous voulez en venir.
  
  Et je trouve amusant que vous ressortiez l’argument selon lequel l’antisionisme est systématiquement dénoncé comme antisémitisme pour être disaqualifié. Je préempte en effet cet argument plus haut et, oui, je suis d’accord, il est possible d’être antisioniste sans être antisémite et, encore oui, il y a des gens qui utilisent cette stratégie de disqualification.
  
  Mais il existe également, en plus, dans ce monde compliqué, de véritables antisémites à l’ancienne qui ont toujours tout un tas de bonnes raisons pour ressortir leurs clichés des juifs puissants qui dominent la finance et les médias pour servir leurs intérêts. Je relis vos interventions et franchement, c’est tout ce que j’y vois. Et ceci dit par un juif militant de la cause palestinienne et évidemment scandalisé par l’opération Plomb durci (et également décontenancé par l’absence de réaction à vos propos sur ce blog).
  
  Mon lien : http://www.com-vat.com
  
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  - Agression de Gaza : "un nom sur chaque balle" 29 septembre 2009 14:04, par Olivier B.
    
    Vous vous en chargez, me semble-t-il ! Quant à moi, j’ai supprimé un commentaire que j’estimais à la limite de ce que vous dénoncez. Pour le reste, je laisse les gens s’exprimer.
    Mon lien : Plume de presse
    
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- Agression de Gaza : "un nom sur chaque balle" 30 septembre 2009 03:19, par Pat
  
  En toute fraternité Sun Tzu, I love you !
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Agression de Gaza : "un nom sur chaque balle"
29 septembre 2009 14:21, par Hugues

Moi aussi, je pense qu’il faut laisser les gens s’exprimer quelles que soient leurs options. Mais ça n’empêche pas de leur amener la contradiction si nécessaire. Rester sans réagir à ce genre de propos sur ton propre blog, c’est quasiment les cautionner. Ceci dit, je n’ai pas vu le commentaire que tu as supprimé et je ne peux que présumer qu’il était gratiné.
Mon lien : http://www.com-vat.com

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- Agression de Gaza : "un nom sur chaque balle" 30 septembre 2009 03:33, par Pat
  
  Israël souffre du cancer du gros con de colon qui gangrène la planète dans des guerres à la con ! Demandez à ces pauvres gosses "refuznicks" qui passent des mois, des années en taule au seul tord de refuser de servir dans une armée d’assassins décérébrée par une clique meurtrière de faux rabbins... L’extrême droite (nazie ! ! !) gouverne ce pays depuis son origine non ? Si t’es pas d’accord sur ce fait, comment explique tu la présence de l’ordure moldave ( ! ! ! ! !) Lieberman dans le gouvernement actuel ???? Moldave...mais qu’est-ce qu’il br. là-bas ? Qui a eu la peau de Rabin ? Qui profane sa tombe et celle de sa femme (la GENIALE LEA RABIN) et celle de Ben Gourion dans le cimetière de Jérusalem un samedi soir d’élection papale (Benoit XVI pour info...vérifiez !) en inscrivant des épitaphes dignes de la gestapo ? A ta place, je prendrai un vrai pseudo et éviterai un numéro de matricule. C’est trop sinistre...
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  - Agression de Gaza : "un nom sur chaque balle" 30 septembre 2009 03:48, par Pat
    
    Ce dernier commentaire était adressé en premier lieu à 3782 mais aussi à tous ceux qui s’y reconnaissent.
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    - Agression de Gaza : "un nom sur chaque balle" 30 septembre 2009 03:54, par Pat
      
      Pardon, 37382 Hugues j’irai voir ton lien...
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      - Agression de Gaza : "un nom sur chaque balle" 30 septembre 2009 04:02, par Pat
        
        C’est bon, je sais d’où tu viens, inutile d’aller plus loin !
        
        "Sisyphe Entendant Xavier Bertrand se faire étriller par Nicolas Demorand, ce matin sur France Inter, je me disais que l’affaire des suicidés de France Télécom est un magnifique exemple de l’impossibilité de confronter le rationnel au pathos sur certains sujets. Que plusieurs salariés d’une grande entreprise se donnent la mort en quelques mois, parfois sur leur lieu de travail, éventuellement en laissant une note connectant leur geste à leur stress professionnel, est évidemment interpellant. Mais en tirer une théorie générale sur la responsabilité du management dans ces disparitions est intellectuellement difficile à gober.
        
        Sans s’étendre sur la flopée de statistiques publiées ces dernières semaines, statistiques selon lesquelles le nombre de suicidés d’employés de France Télécom est à peu près comparable à celui des morts volontaires dans la population générale, on pourra s’agacer de l’interdiction qui nous est faite de quitter le registre de la compassion pour celui de la réflexion. Ce qui ne veut pas dire qu’à l’instar de Didier Lombard, le boss de l’opérateur téléphonique, on aille jusqu’à traiter ces vingt-quatre personnes de victimes de la mode, mais l’on pourra au moins rappeler que le suicide est une affaire intime et complexe. Et que le type qui se défenestre en expliquant qu’il était écrasé de boulot avait peut-être aussi des soucis avec sa femme, son propriétaire, son orientation sexuelle ou sa petite cousine Alphonsine… Dans « Le mythe de Sisyphe », Camus estime d’ailleurs « qu’il n’y a qu’un problème philosophique vraiment sérieux, le suicide ». On imagine que son sentiment sur la chose vaut bien celui d’un délégué CGT. ..."
        
        J’arrête ici ça sent trop mauvais ! Avec tant de connerie affichée, t’as pas peur de finir pendu au bout du fil téléphonique ?
        
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Agression de Gaza : "un nom sur chaque balle"
29 septembre 2009 20:48, par Sun Tzu

@ Hugues

Je ne prendrai même pas la peine de vous répondre plus avant, vous utilisez la même technique habituelle et très connue : Faire semblant de ne pas comprendre les propos de l’interlocuteur et s’entêter à dire des conneries qu’il n’a jamais dit et a largement rectifiées (en vain)...

Où ais-je dit que la Shoah était un détail ? Ou ?????

Allez donc dire ça à ma femme qui y a perdu un frère, ou à ma grand mère paternelle qui toute sa vie a porté un curieux tatouage !!!!

Je vous laisse insulter vos interlocuteurs et leur faire des procès d’intention, il y a quelques commentaires vous m’accusiez même de dire que l’état d’Israël était un problème en soi, sous entendu que je désirait rayer Israël de la carte ...

C’est bien avec ce style de détournements et de censure systématique par des accusations sans queue ni tête que le fantasme né, et de ce fantasme que toutes les haines et préjugés trouvent un terrain favorable .

Votre façon de me "faire la leçon" est tout aussi déplorable que l’antisémitisme, qui se sert de la même technique : La manipulation ET le procès d’intention .

Je ne m’exprimerai plus sur le sujet, pas la peine de répondre, je laisserai cet exercice aux vrais racistes, qui eux, s’en balancent totalement de vos propos ou de tout dialogue .

Bravo de faire la leçon à Olivier, tout comme nous pouvons voir des petits censeurs parano agir de même et réclamer la même censure sur Agora-Vox dès que leurs propos ne tiennent plus la route .

Il faudrait que vous ayez le monopole de la censure mon cher Monsieur, mais c’est bien sûr, c’est exactement ce que fait la classe politique Israélienne, nous sommes habitués : Soit la censure soit les accusations d’antisémitisme .

Triste sire

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- Agression de Gaza : "un nom sur chaque balle" 30 septembre 2009 11:19, par PMB
  
  Sun vous dites, le 29 septembre :
  
  « La parano aussi ça se soigne, je n’ai JAMAIS dit que la shoah était un détail !!! »
  
  Après avoir écrit le 25 septembre :
  
  « Il n’est pas question de nier la Shoah mais il est temps de réaliser que la deuxième guerre mondiale a fait près de 70 millions de morts dont 5 millions de Juifs . Plus de civils Français sont morts des bombardements "alliés" les 6 premiers mois du débarquement (75 000) que TOUS les Juifs Français ne sont morts dans les camps pendant les 6 ans de guerre mondiale (65 000). »
  
  Si votre calcul 70 millions de morts contre 5 millions (merci, mais on était au courant), si votre mise en perspective des morts sous les bombes alliées (pourquoi des guillemets, ça vous gêne qu’on ait été libéré par d’autres dont les USA ? Ah, je sais, alliance avec les Nazis contre les Bolchos), si cela n’est pas réduire la Shoah à un détail, moi je suis la Couine ov Ingland.
  
  Donc, vous êtes bien un antisémite déguisé. Et un sacré mégalo, le Don Quichotte de la blogo, celui qui décache tout ce qui est caché. Profitons-en : pourriez pas m’aider à retrouver mes clés de voiture, je les ai perdues ?
  
  Mon lien : http://tinyurl.com/67j7vy
  
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Agression de Gaza : "un nom sur chaque balle"
30 septembre 2009 12:30, par Sun Tzu

@ PMB

Vous ne méritez pas plus de réponse puisque vous ne savez pas lire .

Si vous avez réussi à lire le mot "Détail", vous avez de gros problèmes de vue, il vous faut consulter de toute urgence mon pauvre ...

Désolé d’avoir eu l’imprudence de rappeler qu’il y a également eu 65 millions de victimes, les salauds ils volent la vedette... Ces 65 millions de victimes doivent tous être antisémites pour ne pas vouloir être oubliées et reléguées au rang de "détail de 65 million d’individus" ...

Vous ne vous sentez pas très très con, là ? 65 millions de détails dont vous interdisez quiconque d’en parler et vous accusez fallacieusement les autres de sous-entendre que "5 millions seraient un détail"si on parle des 65 millions restants .... Vous-vous moquez de qui ???

Pas la peine de m’imputer le mot "détail" et de m’interdire de parler de la réalité des chiffres pour ensuite m’accuser d’antisémitisme .

Vous êtres un révisionniste Monsieur, puisque vous ne supportez pas les données factuelles qui ne souffrent d’aucune contestation possible .

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Agression de Gaza : "un nom sur chaque balle"
30 septembre 2009 12:51, par Sun Tzu

Si nos politiques étaient partiaux ils voteraient une loi pour condamner en révisionnisme toute personne niant que la 2 ème guerre mondiale n’a pas fait 5 à 6 millions de morts mais 70 millions !!! (comme PMB interdisant de le dire ...) Entre autres déportés : Des résistants, des Tsiganes, des Communistes, des Franc Maçons, des Handicapés etc...

Question de racisme il est vrai qu’Israël n’a plus à faire ses preuves : Pour Benyamin Netanyahou et son ministre de l’Intérieur, Elie Yshaï, la question est avant tout religieuse : à ses yeux, "les non-juifs n’ont pas à s’installer en Israël."

c’est un peu comme si nous disions, les non-catholiques n’ont pas à s’installer en France...

Je ne parle même pas du mariage mixte Juif et non Juif, là c’est tout un programme ... ...qui nous fait penser aux folies de puretés de la race développées par un autre fou ...

Là aussi mes propos sont ceux d’un dangereux antisémite déguisé ? Vous arrêterez quand de vous foutre du monde pauvre PMB ???

Mon lien : 30% de déportés non Juifs mais résistants, on les oublie eux aussi PMB ???

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Agression de Gaza : "un nom sur chaque balle"
30 septembre 2009 14:37, par Sun Tzu

@ PMB

Avant de retrouver vos clés de voiture je vous conseille de vous acheter une cerveau et de cesser de prendre les gens pour des imbéciles en les insultant pour "les faire taire" et imposer votre dictat révisionniste et partial de l’histoire .

J’attends toujours que vous cessiez votre procès d’intention (à charge uniquement) et que vous prouviez que j’ai explicitement parlé de détail .

A moins que vous ne me présentiez des excuses, chose dont souvent les censeurs et régulateurs de la version historique monolithique sont de toute évidence incapables de faire, içi et partout ailleurs ...

Tous à fait un produit de "inglorious bastards", si c’est ça la culture et l’histoire BRAVO M^me la Queen Of England révisionniste.

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- Agression de Gaza : "un nom sur chaque balle" 30 septembre 2009 14:43, par Olivier B.
  
  Ce débat dégénère en échange de noms d’oiseaux. Merci de bien vouloir cesser.
  Mon lien : Plume de presse
  
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  - Agression de Gaza : "un nom sur chaque balle" 30 septembre 2009 23:10, par PMB
    
    Panipwoblem : j’ai retrouvé les clés de ma voiture !
    Mon lien : http://tinyurl.com/67j7vy
    
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Agression de Gaza : "un nom sur chaque balle"
1er octobre 2009 03:21, par Sun Tzu

Dernière mode sur France 2 (mercredi 30-099-2009 à 22H30)

Sujet le 11 septembre et le conspirationnisme . Il semblerai que dès que quiconque doute de la totalité de la version officielle il soit "par ricochet" un dangereux antisémite ...

Chaque citoyen relevant du délit d’opinion risque donc les accusations les plus dégueulasses . Est-il encore permis de penser ou de douter, NON !

Si c’est ça la démocratie et la liberté d’opinion BRAVO . Après cela les pseudo journalistes à la Durand voudraient que nous apprécions leur travail de collaboration avec le totalitarisme rampant tout droit hérité du III ème Reich et des techniques de goebbels ...

Tous au pilori, les Bigard, les Kassovitz, les Messan, un seul et même sac et interdiction de poser la moindre question , ni même d’être présent sur le plateau pour se défendre .

Nous vivons une époque fo-mi-da-ble ! Reste plus qu’à laisser tomber internet avec la loi Hadopi qui arrive, car de ce flicage on tirera le fichage légal (edwige), et chaque personne trop dérangeante sera surveillée en vue d’un futur internement dans un camp de rééducation ...

Ceci-dit, nous avons déjà eu un échantillon de l’armée de censeurs hystériques et accusateurs sur internet, il fallait s’en douter ... Remise en cause du 11 septembre = antisémitisme ...

Pendant ce temps, le même genre de "pipoles" défend un réalisateur qui se tape des gamines de 13 ans.... Enfin, tant que ce ne sont pas leurs gamines ça ne les dérange pas ... Il ne faut vraiment avoir honte de rien pour défendre l’indéfendable ...

Mon lien : voilà le nouveau vocabulaire à adopter, adieu toute liberté de débat ....

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