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Suppression de l’histoire-géo en terminale S : non aux sous-citoyens !

lundi 30 novembre 2009, par Olivier Bonnet


jsJacques Sapir, directeur d’études à l’Ecole des hautes études en sciences sociales, a publié le 23 novembre dans Marianne2 une tribune destinée à alerter l’opinion sur un sujet peu médiatisé et pourtant d’importance : "Obsession de longue date de l’UMP, la disparition des humanités dans les classes est à l’ordre du jour. Le ministre de l’éducation nationale devrait annoncer dans les jours qui viennent la suppression de l’histoire et de la géographie comme matières obligatoires dans les classes scientifiques".

"Alors que, aujourd’hui, plus de 50% des élèves ont choisi la Terminale Scientifique, ceci revient à enlever l’enseignement d’Histoire et Géographie à cette même proportion", évalue-t-il. Sapir digresse ensuite à propos du débat sur l’identité nationale, dont l’histoire et la géographie sont des éléments fondateurs, puis aborde le sujet fondamental de la citoyenneté : "Dans la formation du citoyen, ces disciplines ont un rôle absolument fondamental. La compréhension du monde contemporain, de ses crises économiques ou géostratégiques, des rapports de force qui se nouent et se dénouent en permanence entre les nations, implique la maîtrise de l’Histoire et de la Géographie. Est-ce à dire que, pour le ministère de l’Éducation nationale, les élèves des Terminales Scientifiques sont appelés à être des citoyens de seconde zone ? Est-ce à dire que l’on n’attend plus d’un mathématicien ou d’un physicien qu’il soit aussi un citoyen ? Ou bien, voudrait-on ici organiser à terme une France à deux vitesses où d’un côté on aurait de grands décideurs dont la science serait au prix de leur conscience, et de l’autre le simple citoyen [qui] ne pourrait plus peser sur les décisions politiques ? Il est vrai que l’on peut s’interroger aujourd’hui devant la réduction, sans cesse croissante, de la démocratie à ses simples formes, qui ont elles-mêmes été bafouées comme on l’a vu pour le vote du référendum de 2005." L’économiste termine en se penchant sur sa propre discipline, expliquant en quoi la connaissance de l’histoire et la géographie sont indispensables à son exercice - ce qui est effectivement une évidence -, avant de conclure : "Il faut donc arrêter cette mesure avant qu’il ne soit trop tard, et pour cela susciter le mouvement de protestation le plus important et le plus large possible. Le ministère doit impérativement réintégrer l’Histoire et la Géographie parmi les matières obligatoires en Terminale Scientifique !" Nous nous associons bien sûr à cette exigence. En soupçonnant que cette mesure est prise sciemment : un homme sans mémoire ni repères est plus aisément manipulable. L’appréhension de la politique, surtout elle, ne se conçoit pas sans examen historique. Les Sarkozy d’aujourd’hui ne sont pas une génération spontanée d’hommes nouveaux, comme ils aimeraient nous le faire croire, mais ils s’inscrivent au sein d’une tradition qu’il faut connaître (de même que les représentants de la gauche). Reléguer l’histoire aux oubliettes est une démarche parallèle à l’affirmation que la distinction entre gauche et droite est dépassée, qu’on n’a pas le choix des politiques à mener. Le rêve UMPiste en pilules somnifères : "Regardez TF1 et consommez. Pour le reste, ne vous inquiétez pas, on s’occupe de tout, c’est pour votre bien."

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31 Messages de forum

  • Rejoignez le groupe Facebook pour l’histoire - géo en terminale

    30 novembre 2009 07:47, par Marc
    Un professeur d’histoire-géo, nous explique les tenants et aboutissants de la réforme. Rejoignez-nous pour que cette réforme soit améliorée et redonne toute sa place à l’enseignement de l’histoire-géographie.

    Mon lien : Un groupe Facebook pour le maintien de Histoire-Géo en Terminale

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  • On s’en fiche !!!

    30 novembre 2009 11:38, par EdkOb

    Rien de tel pour réécrire l’Histoire ! C’est ce à quoi s’emploie le tandem Sarkozy-Guaino avec constance et acharnement.

    Comment Nicolas Sarkozy écrit l’histoire de France

    Il est donc logique que le vendeur de fournitures scolaires en supermarché élimine l’Histoire-Géo.

    Ces gens-là, descendants directs de la droite de Vichy (par opposition à la droite gaulliste - je simplifie), feront TOUT pour éliminer des mémoires leurs origines de parvenus.

    @ bientôt

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    • On s’en fiche !!! 30 novembre 2009 12:21, par Jean Claude Goujat

      Les français seront bientôt aussi doués en géographie que les états uniens !

      Identité nationale et etnocentrisme vont avec:on ne saura plus qui est qui et ou est qui,on ne regardera que la ou on mets les pieds pendant que la mondialisation battra son plein.

      Evitez de penser on pense pour vous !

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      • On s’en fiche !!! 7 décembre 2009 15:57, par karton
        Aux US les gens sont tres specialises dans ce qu ils font (si par contre aux US vous trouvez quelqu un qui s y connait dans un domaine il pourra vous indiquer sur une cartes des villes Francaises que 90 % des Francais ne pourrai pas situer ou vous parler des heures de l histoire des empereurs chinois). Que ceux qui veulent faire de l histoire en fasse..un maximum si c est leur truc...pour d autres cela sera des maths ou du dessin ou du grec ancien...l important c est le choix et cela reste tres personnel. Pour moi l education devrai etre un tronc commun jusqu en troisieme (pour tester beaucoup de choses) puis ensuite completement a la carte (donc preparer a la vie car dans la vie l on passe son temps a choisir). Arrive au bac l on aurai des eleves super cale dans une matiere donc fini les touristes en Fac puisque les profs a la vue du calibre des bacheliers remonterai encore de plusieurs crans le niveau de leurs cours ayant une audience a 100 % acquise.

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        • On s’en fiche !!! 7 décembre 2009 16:01, par Olivier B.
          L’acquisition de la culture générale ne s’arrête pas en troisième, quelle hérésie !

          Mon lien : Plume de presse

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        • On s’en fiche !!! 7 décembre 2009 21:27, par EdkOb

          Le "modèle" des US ? Ben voyons !

          Il n’est pas question de former des spécialistes en Histoire-Géo, mais de ne pas renoncer à connaître l’histoire-géo. La carte n’est pas le territoire (ce n’est pas de moi, hélas !), mais la carte + l’histoire nous donne des éléments très importants sur ce que nous sommes / devenons.

          Je n’ai pas la moindre envie que les futurs adultes en responsabilité (dans des domaines très différents) en France ressemblent aux "rednecks" créationnistes qui ont massivement voté Reagan, celui qui a sciemment organisé la faillite de la Californie, pour ensuite mieux couper dans tous les budgets sociaux et culturels : fabriquer l’ignorance.

          Ce que fait ici & maintenant un Sarkozy (sur la faillite de l’état pour mieux ensuite imposer des coupes radicales), qui a quand même réalisé l’exploit de permettre que soit votée une loi "sur les bienfaits de la colonisation".

          Une loi, contre l’histoire. Fallait quand même oser.

          Suffit juste de demander aux rares descendants des algériens massacrés le 8 mai 1945 ce qu’ils pensent des aspects "positifs" de la colonisation.

          Voilà un exemple. Juste un, face à la dérive d’une loi qui "reconnaît le caractère positif de la colonisation".

          Les "spécialistes" qui trouvent grâce à vos yeux ne sont que des idiots savants.

          Et ceux qui veulent supprimer (pour commencer) l’H & G en terminale S n’ont comme objectif que celui de rendre amnésiques nos futurs citoyens "spécialistes".

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        • On s’en fiche !!! 7 décembre 2009 21:54, par EdkOb

          zut, réponse trop rapide.

          "mais la carte + l’histoire nous donne"... euh, nous "donnent" est préférable (de lapin).

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    • On s’en fiche !!! 30 novembre 2009 16:05, par Tabou

      @EdkOb

      ... les liens sont morts !

      Je passais juste pour faire un peu la ménachh et les pouchières.

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  • Suppression de l’histoire-géo en terminale S : non aux sous-citoyens !

    30 novembre 2009 11:49, par Michel

    L’histoire et la géographie des vainqueurs. Pas l’histoire et la géographie objective qui de toute façon n’existe pas. Et quelle histoire ? Toujours la même. Les deux guerres mondiales avec une nette complaisance pour le camp occidentale capitaliste et une intransigeance froide pour les autres. Et quels événements dans cette histoire ? Ceux que les puissants veulent que vous connaissiez. Le massacre industriel de 6 million de PERSONNES (des gens comme vous et moi dont beaucoup ne se réclamés d’aucune communauté particulière...). Très important et si peu éclairant, mais permettant une manipulation émotionnelle de masse. Certainement pas des faits intéressants comme par exemple l’opération Himmler qui a servi de prétexte pour entrainer le peuple allemand majoritairement pacifiste dans une guerre contre la Pologne. Ce qui aurait peut-être pu conduire un esprit sains à s’interroger sur l’incident fabriqué du Golf du Tonkin et sur tous les autres incidents fabriqués dont certains très récents sont à l’origine de la disparition progressive de tous les acquis démocratiques...

    Et surtout aucun enseignement sur les luttes sociales et les raisons qui les ont provoquées. Ces luttes qui ont débouchées sur les acquis que nous laissons filer tout doucement avec notre pusillanimité habituelle.

    L’Histoire et la Géographie ! Laissez-moi rire ! Le comique troupier Jacques Sapir aurait peut-être du se réveiller des années plus tôt pour dénoncer ces programmes d’histoire géographie ridicules... Une bouffonnerie de plus.

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    • Suppression de l’histoire-géo en terminale S : non aux sous-citoyens ! 30 novembre 2009 12:25, par Olivier B.
      Et il faudrait donc tout simplement supprimer ces deux enseignements ?

      Mon lien : Plume de presse

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    • Suppression de l’histoire-géo en terminale S : non aux sous-citoyens ! 30 novembre 2009 12:26, par Jean Claude Goujat

      "Toujours la même. Les deux guerres mondiales avec une nette complaisance pour le camp occidentale capitaliste et une intransigeance froide pour les autre"

      Et bien la je ne suis pas sur,parce que la mansuétude semble aller de plus en plus au capitalisme version nazi !

      La vitesse à laquelle les pays comme la Hongrie,la Lettonie,l’Estonie,la Littuanie,la Pologne,la Roumanie et quelques autres réhabilitent les collaborateurs de l’Allemagne nazie me font douter de la mansuétude des capitalistes et marque leurs préférence pour des régimes totalitaires très pratiques pour imposer la loi du marché !

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    • Oulala ! 30 novembre 2009 12:28, par EdkOb

      Mais au moins, même si pour vous c’est une "bouffonnerie de plus", il est encore possible d’en parler en cours.

      Les manuels ne sont pas l’enseignement de l’H/G. Même s’il existe un programme national, il reste la possibilité d’en causer (mettre en cause), bref, d’alerter les lycéens sur ce que vous dénoncez (à juste titre) : l’histoire officielle vs l’Histoire réelle.

      Les profs d’HG créent du possible, de la discussion, du débat autour de l’histoire officielle. C’est bien là que cela gratte cet état. Combien de fois n’avons-nous pas entendu tel homme politique (de droite) vouer aux gémonies les "gauchos" de profs, alors qu’ils ne font que leur travail : questionner, en cours, l’histoire.

      C’est ce questionnement qui est maintenant impossible. Et à voir à quel point le président truque et rectifie l’histoire, il y a de sérieuses questions à se poser sur ses connaissances. Et sur sa volonté de relooker le tout.

      A l’heure où cet état a éprouvé le besoin de voter une loi sur les effets bénéfiques de la colonisation, il me semble qu’il y a urgence à ne pas laisser passer ce coup de force.

      @ bientôt

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    • Suppression de l’histoire-géo en terminale S : non aux sous-citoyens ! 30 novembre 2009 12:29, par Jean Claude Goujat

      Face à la manipulation de l’histoire Michel préconise la suppression de l’Histoire et de la géographie ?

      Qui est le bouffon ?

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      • Suppression de l’histoire-géo en terminale S : non aux sous-citoyens ! 30 novembre 2009 13:46, par Michel

        Je fais une réponse générale.

        Ce que je qualifie de bouffonnerie, ce sont ces envolés outrées nous expliquant à quel point l’histoire et la géographie sont important. L’histoire et la géographie certainement, mais cette histoire et cette géographie, celles qui sont enseignées en terminale ! De qui se moque t-il ?

        Quand je lis des choses du genre "La compréhension du monde contemporain, de ses crises économiques ou géostratégiques, des rapports de force qui se nouent et se dénouent en permanence entre les nations, implique la maîtrise de l’Histoire et de la Géographie." Cela me fait doucement rigoler. Au contraire l’enseignement des mythes ou d’une histoire orientée permet de préserver les mythes et les idéologies modernes. De la propagande rien de plus.

        Il n’y a rien de pire qu’une vérité tronquée et c’est exactement cela qui est enseigné en histoire en terminale. Même méthode que celle des médias dominants, mettre en exergue un événement, en passer sous silence d’autres (quand ils ne mentent pas outrageusement tout simplement). C’est ainsi que l’on fabrique le consentement (voir Chomsky et Herman).

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  • Suppression de l’histoire-géo en terminale S : non aux sous-citoyens !

    30 novembre 2009 14:32, par Histoire virtuelle

    Il y a de quoi s’inquiéter sérieusement. Surtout que le programme de Terminale est le plus intéressant et le plus important (tout le XXe siècle : guerres mondiales, shoah, guerre froide,colonisation) et que le fait que ce soit au Baccalauréat obligeait les éleves à bien l’étudier.

    C’est navrant, et les possibles réinterprétations de l’Histoire sont aussi une menace pour l’éducation nde nos chères têtes blondes !!!

    Mon lien : Navrant

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  • Suppression de l’histoire-géo en terminale S : non aux sous-citoyens !

    1er décembre 2009 12:16, par DeProfundisMorpionibus

    L’article, àcrit en référence au mur de Berlin...

    Me semble un bon exemple de ce que j’ai cru comprendre des messages de Michel...

    Misère...

    http://contreinfo.info/article.php3...

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  • Suppression de l’histoire-géo en terminale S : non aux sous-citoyens !

    7 décembre 2009 18:47, par Une enseignante convaincue

    Je crois qu’il y a confusion : l’histoire et la géographie ne sont pas la culture générale ! D’ailleurs, quid de la géographie dans la majorité de vos interventions ? Je suis moi même professeur d’histoire et de géographie, et je suis tout à fait pour ce point de la réforme. Croyez vous vraiment que nos chers élèves retiennent à long terme (ou même à moyen terme) ce que nous leur enseignons ? En début de terminale, ils ne sont déjà plus très sûrs de ce qui s’est passé durant la Seconde guerre mondiale, pourtant au programme de fin de 1re, et plus que largement étudiée par les enseignants... Ces matières développent l’esprit critique ? Et bien, nous faisons très mal notre travail, étant donné l’importance d l’histoire et de la géographie dès l’école primaire, et la faiblesse de l’esprit critique des Français adultes... Sans ces matières nous ne pouvons comprendre le monde ? Et sans l’économie nous le pouvons visiblement. Le monde est bien plus complexe que ce que l’on apprend à l’école, et heureusement ! Certes, ces deux matières sont indispensables, comme beaucoup d’autres, pour former les esprits. Mais croyez-vous vraiment que ne pas l’enseigner durant une année va transformer notre jeunesse en un troupeau d’imbéciles ?

    Et puis plus prosaïquement, je suis toujours effarée de voir la quantité de travail demandée pour le diplôme par cette matière dotée d’un tout petit coefficient 3...

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  • Suppression de l’histoire-géo en terminale S : non aux sous-citoyens !

    7 décembre 2009 19:23, par Iphianassia

    Je pense en effet que la vision de l’histoire qu’on nous donne est très subjective ; si on reprend les livres d’histoire du primaire dans les années soixante on est effaré de ce qu’on y lit : la 1re guerre mondiale par exemple : les méchants allemands, nos merveilleux généraux .. : dire qu’on nous a collé ça dans la tête dès notre plus jeune âge...

    Par ailleurs supprimer l’histoire-géo en terminale scientifique ne signifie pas supprimer l’histoire géo purement et simplement, et que cela rentre dans le cadre de la disparition des humanités, même si je suis moi-même justement exaspérée depuis longtemps par la "tyrannie des maths".

    J’ai rencontré récemment des lycéens qui trouvaient injuste la répartition des cours entre scientifiques et littéraires, les scientifiques se tapant toutes les sciences humaines plus les leurs : cela contribue à décrédibiliser lla filière littéraire. Ce sont ceux qui par la suite ont rencontré Nicolas Sarkozy, et on n’est pas obligé de penser qu’il n’en est sorti que du mal.

    En revanche, comme d’habitude il semble que la concertation et la communication fassent défaut...

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  • Suppression de l’histoire-géo en terminale S : non aux sous-citoyens !

    7 décembre 2009 20:29, par FRançois
    "un homme sans mémoire ni repères est plus aisément manipulable" . C’est aller un peu loin, Non ? En tous cas concernant les lycéens... Parce qu’un lycéen ne fera pas d’histoire-géo pendant 10 mois, il sera "un homme sans mémoire ni repères est plus aisément manipulable". Votre engagement politique vous aveugle. A priori, un lycéen est passé par toutes les classes de notre système éducatif. Durant des années, il a chevauché avec Vercingétorix, vécu la cour de Louix xv, eut froid et peur avec les grognards de Napoléon ...Et parce qu’il va pouvoir se consacrer mieux aux sciences pendant 10 mois, il va perdre ce pied au destrier de notre remarquable et sanglante aventure nationale ? C’est du Lobbying, Monsieur...Mieux préparer son avenir universitaire scientifique ne mérite pas 10 mois de pause ? Quant aux lycéens qui choisiraient les sciences humaines, ils ont toutes latitudes pour aller en hist-géo en terminale.

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  • Suppression de l’histoire-géo en terminale S : non aux sous-citoyens !

    7 décembre 2009 21:41, par FRançois
    En fait tout ceci relève de l’ obscurantiste de l’évolution, de l’ illuminé de la couronne, du fier-à-bras de la filiation royale, du grandiloquent du rift océanique, de l’abuseur public des citations de politiciens populistes, du perverti des études poussièreuses ... et j’en passe. Je connais bien mes élèves. Ils en bavent, les meilleurs notamment soucieux de tout faire tant ils font confiance à des profs qui parfois les abusent, faisant passer leur matière pour le Graal éducatif. Laissons les souffler, ces gamins. J’ai un bien mauvais souvenir de ma classe de terminale où les matières déferlaient comme un tsunami asiatique. Mieux faire et être que faire beaucoup !

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    • un collègue réaliste ! 8 décembre 2009 13:21, par une enseignante convaincue
      merci de montrer que tous les enseignants ne sont pas persuadé que leur enseignement est fondamental et prioritaire ! Les ados français passent en moyenne 30 heures en cours, et on entend tous les jours qu’à moins de 2 heures de travail personnel quotidien, ils ne sont pas sérieux (sans compter les week-end) ! Et grâce à ce labeur intensif, on voudrait nous faire croire qu’ils seront mieux intégrés, plus intelligents, plus réfléchis... Mais où est alors la vie sociale ? Comment se forger ce fameux esprit critique ? Imaginez que de plus en plus d’enseignants critiquent le côté "trop scolaire" de leurs élèves les plus studieux (et anxieux), en mettant en doute leur capacité à s’adapter au monde actuel... Schizophrénique.

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  • Suppression de l’histoire-géo en terminale S : non aux sous-citoyens !

    8 décembre 2009 13:15, par Olivier B.
    @ une enseignante convaincue, Iphinassia, François et Antoine : je vous invite à poursuivre le débat sous le billet d’aujourd’hui, qui revient sur le sujet.

    Mon lien : Plume de presse

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